时间：2009年11月17日9：00

　　地点：深圳市会展中心茉莉厅

　　主持人（徐安良）：尊敬的唐市长、尊敬的徐司长、尊敬的各位领导、各位来宾、女士们、先生们大家上午好！第十一届中国国际高新技术成果交易会资本高峰论坛今天在这里隆重开幕，首先我代表高交会组委会和深圳市人民政府对各位领导、各位来宾的光临表示热烈的欢迎！我是非常荣幸又再一次主持资本市场高峰论坛，我们的来宾、我们的领导、我们的嘉宾很多都是新面孔，只有我这个主持人是老面孔。

　　下面我向大家介绍一下今天出席的主要领导和嘉宾：他们是深圳市副市长唐杰先生；国家发改委财政金融司司长徐林先生；深圳证券交易所副总经理陈鸿桥先生；伦敦证券交易所亚太区总裁祝晓健女士；东京证券交易所新市场首席运营官伊藤丰先生；香港交易与结算所有限公司上市推广科总监李晞褆女士；纽约泛欧交易所集团中国代表处季苏海先生；纳斯达克北京代表处代表夏国雄先生。让我们以热烈的掌声再次欢迎各位领导和嘉宾的光临。

　　今天的论坛还是分为两个阶段：第一个阶段是领导致词和嘉宾的主题演讲，第二个是高峰论坛，到了第二个阶段我们就离开了，就开始论坛了。下面有请唐杰先生致词，唐杰先生是深圳市副市长、博士生导师，也是我们深圳市学者型的官员，在去年写了论文是关于金融危机方面的，让我们以热烈的掌声欢迎唐杰先生致词。

　　唐杰：尊敬的各位来宾大家上午好！首先我代表组委会、代表深圳市政府对大家的光临表示热烈的欢迎！每年一度高交会的资本市场高峰论坛能够聚集几大交易所、聚集业内的专业人士，大家共同分享关于资本市场发展的经验、理念，这是一个非常好的平台，我也预祝今年的高层论坛取得圆满的成功。

　　一会是几大交易所（包括深交所在内）对未来资本市场的发展做演讲和沟通，我想在目前这个时刻，在高交会这个平台上讨论资本市场是非常有意义的事情，从今年3月份开始，全球资本市场都纷纷的见底反弹，到目前为止走到新的高点，纽约交易所已经持续在1万点以上，全球和高点相比，基本上从最低的45%—50%，回到最高峰的时候70%，到目前为止，关于新一轮资本市场泡沫的舆论呼声和警惕之声好像都已经成为一个主流，对未来资本市场的走势如何看待？对资本市场和整个全球经济恢复是处在什么样的关系上？可能都需要引起我们的关注。

　　我们大家都知道2007年开始的金融危机是由资本市场泡沫、房地产泡沫引起的，到目前为止资本市场是不是会产生新一轮的泡沫，这引起了高度的关注，交易所的陈鸿桥副总经理在、隆武华在，有关创业板的发行也引起了非常广泛的关注，这些我想都是我们需要关注的问题，从我个人能够考虑到的、或者能够想象到的是资本市场不繁荣，我们还没有见过资本市场低迷的恢复，任何一场大危机之后首先是资本市场的恢复，才有实体经济的恢复，按照目前的情况看，我们对资本市场高度的繁荣和快速的恢复充满了关于经济的想象，是不是这样？我觉得可能需要我们认真的研究，一会徐林司长会谈一谈他的判断。

　　这样一个论坛，可能我们没有共识，我们对于市场上的看法、按照有效市场的基本假设市场是没有共识，市场是一种随机的波动，围绕着价值进行波动，没有共识大家会产生共同的看法，这个共同的看法是全球经济的恢复，对于未来资本市场的发展会产生一种新的看法。

　　从我个人而言，能够看到或者能够想象到的，除了资本市场的监管之外，可能更加重要的是资本市场的发育，没有优良的上市公司，资本市场的监管是没有意义的。对于未来中国的发展也好、对于未来几大交易所的发展可能最重要的是发现更加多的、更加能够高速成长的、更加能够适应新一轮全球化过程当中高速成长的公司，它有新的模式和新的技术。

　　最后我预祝论坛圆满成功，谢谢大家！

　　主持人（徐安良）：谢谢唐市长！下面是嘉宾的主题演讲，第一位演讲的嘉宾是国家发改委财政金融司的徐林司长，徐林司长曾经在国家发改委工作，参与了中国经济社会发展多个五年规划的编辑工作，参加区域发展规划和区域竞争的意见，下面有请徐司长。

　　徐林：谢谢许秘书长，尊敬的唐市长、尊敬的各位嘉宾，我非常荣幸出席今天的论坛，刚才秘书长介绍，说他是这个论坛的熟面孔，其他的都是生面孔，我也是这个论坛的熟面孔，我已经是多次参加这个论坛了。发改委并不是资本市场的监管者，当然我的工作很多方面是和资本市场的发展密切相关的，所以我也想结合今天的主题谈一些个人的看法，说得不对的地方请大家批评指正。

　　我记得06年的时候，那个时候我刚从发改委的规划司到财经司当司长，当时王守仁会长就请我来参加同样的论坛，那个时候主要是谈的创业投资的发展问题，我记得在那个会上，当时有一个气氛和一个主要的观点，大家觉得创业发展的春天已经来到了，那个时候下这个结论，有几个主要的标志：

　　第一个标志是2005年中央政府的十个部委出台了创业投资企业的管理办法，这个管理办法对推动创业投资、企业的发展、对营造有利于创业投资发展的政策环境和制度环境是开创性的文件，这是一个很重要的标志。

　　第二个标志是2006年中国的股票市场开始变得活跃起来，06年的4月份以后股票市场的交易都开始活跃起来，股票市场的活跃使得很多新企业的上市成为可能，所以企业上市的步伐明显加快，很多创业投资企业所投资的创业型的企业，或者是中小企业上市就成为了可能，也为创业投资在资本市场的退出提供了平台和通道。

　　如果在06年我们说创业投资的春天到来的话，我想这可能是两个最主要的标志，当然还有一个重要的标志就是中央政府的部门向财政部、国家税务总局、发改委开始为创业投资的政策、待遇方面进行努力，当时和财政部、国家税务总局做了一件重要的事情，就是为创业投资企业投资于高新技术企业提供税收所得税抵扣的政策，这些制度和政策上的完善，对创业投资的发展起了非常重要的作用，经过两年多以后，当我们今天站在这个台上再次来谈论这个问题的时候，我觉得也有了一些新的含义、有了一些新的看法。今天我们来谈建立一个多层次的资本市场，我觉得也到了时候。

　　今天讲两个问题：第一我觉得中国多层次资本市场的发展在今年取得了非常积极的进展，应该说是突破性的，其中一个很重要的标志就是前不久在深圳交易所开创了创业板市场，这个多层次资本市场的建设应该说是多年来中国证监会、包括深圳交易所、上海交易所，包括业界的很多同仁共同努力的一个结果，我觉得中国证监会在中国资本市场的建设方面应该做出了非常巨大的努力，而且功不可没。我们来看多层次资本市场的进展，如果要来研讨它的意义的话，我觉得不仅仅是为企业提供了一个融资的渠道，或者为创业投资提供了退出的平台。资本市场的意义，远比这个要广泛得多，原来我看是祁斌先生要参加今天的论坛，但是他今天没有来，如果让他谈这个问题，可能比我谈得更深刻，大家都知道，他曾经翻译过《伟大的博弈》，在那本书里面对资本市场推动美国经济发展方面所做的阐述，在很大方面对中国经济的发展也是有同样的道理。

　　对中国来说，资本市场或者是多层次资本市场的建设又具有格外重要的意义，因为中国是一个人口大国，我们每年有1000多万新增的劳动力需要就业，每年有600多万的大学生毕业，他们也需要就业，这些人的就业需要有一个好的经济发展环境，我觉得最主要的是要有好的创业环境推动他们就业。因为我们不能指望像过去那样靠一些大型的国有企业来吸纳就业，我们可能会发现，越来越多的就业是需要靠创业型的企业来推动，越来越多的就业可能需要靠企业的创新来实现，资本市场我觉得在推动创业型社会和创新型社会的建立方面起到了至关重要的作用。如果说我们要努力创业的话，那么我们要树立一个一个创业的样板，就是我们要给年轻人、劳动者树立通过辛勤的劳动、通过艰难的创业，他们能够致富、能够增加财富，在资本市场我们可以看到一个一个的例子，特别是在中小板、在创业板，我们可以看到一个一个的企业通过他们多年的艰苦努力，他们的企业发展起来了，他们的企业能够上市，他们个人的财富可以因此增加，这样的案例我觉得在资本市场是屡见不鲜的，所以说资本市场带来的效率特别有利于推动青年进行创业。

　　资本市场还有其他很重要的功能，比如说它可以为企业的直接融资提供平台，从这一点看，中国资本市场的建设，无论是从IPO也好、深发也好、可转债、债券市场，多个功能它都在不断的完善。我记得我刚上任的时候，当时财经司负责全国企业债券发行、审核工作，那个时候全国企业债券一年发行个五六百亿的规模，到今年我们再来看资本市场推动企业债权融资方面所发挥的作用已经完全不可同日而语了，我们几个部门负责企业债券的发行，国家发改委是负责非上市企业的融资，人民银行是负责中期票据的发行，这几块企业债券的发行规模就已经超过了1万亿，我大致统计了一下，可能在1400亿—1500亿的水平，去年只有多少？去年可能只有三四千亿的水平。资本市场功能的不断完善，对企业的直接融资起到了非常积极的作用。

　　当然我们还要看到，资本市场对全世界金融资产的配置提供了非常重要的平台，全社会金融市场的平台随着经济发展水平的不断提高，发展非常快，我没有做过系统的计算，全社会金融资产的规模应该在70—80万亿的水平，这么多的资产，我们过去在资本市场不发达的情况下，居民的金融资产只能放在银行里面，拿一点储蓄、买一点国债，实现资产的增值，有了资产之后，企业有不同的渠道配置金融资产，金融资产的组合方面，也不仅仅是金融投资者考虑的问题，我们个人投资者也可以在发展发达的资本市场的范围内考虑资产的组合和增值问题。

　　我们综合起来看，资本市场或者是多层次资本市场的发展，它无论是对企业、对个人财富的创造、对个人资产的配置，它都有非常重要的作用，这个综合的作用，它最后带来的直接结果就是整个国家经济发展水平、整个国家创新能力、创业能力的不断提高，正是我们在未来一段时间，我们国家要实现经济转型的话所特别需要的制度的建设，这是我想谈的第一个问题。

　　第二个问题要建立无缝连接的多层次的资本市场，我们还有很多工作要做，还有很多制度性建设需要加强。因为我们都知道，中国的资本市场是一个新兴加转轨的特点，这样的特点它的含义是市场制度性的建设还有不完善的地方，比如说中国的资本市场大家都会觉得是投机程度比较高的市场，我们很多机构投资者也不是特别成熟，我们的监管制度方面也存在着一些漏洞，所有这些方面的问题实际上反映了新兴加转轨资本市场的不完善之处。要解决这个问题，当然需要不断的探索、总结和完善的基础上来实现，这也不是一夜之间能够实现的目标，如果我们回顾中国股票市场的发展，从最初股票市场为国有企业的改革和解困提供融资服务，到现在已经经历了非常完整的变化过程，在这个过程中，我们可以看到，资本市场很多制度建设方面，包括发行审核的制度方面，都有了很多重大的变化，这样的一些变化是今后不断的继续下去，这需要所有的市场参与者、需要政府的监管部门还要作出进一步的努力。同时我也认为，中国的多层次资本市场的建设在无缝连接方面还要进一步扩展它的功能。目前资本市场关注的还是一些标准化产品、公开发行的产品制度方面的建设，但是我们也看到，特别是我们今天如果要谈创业投资的发展，我们如果要谈未来创业投资对众多的创业企业的投资最初的退出需要来看，仅仅靠上海、深圳的主板，包括创业板市场是远远不够的，因为我们不能指望中国的资本市场在未来的多少年里把所有的企业都能够上市，可能我们有很多企业不能上市，但是这样一些创业型企业，如果说我们的创业投资，特别是今后还有一些私募的股权投资，他们投入到这些企业的话，他们的退出难道只走公开上市这一条通道吗？我觉得是不够的，我们能够看到的是什么呢？还有很多私下的转让，全国各地还有100多家的产权交易市场，我们的企业还有通过产权来融资的需要，这也是多层次资本市场建设的重要内容。

　　但是如何推动中国产权交易市场的发展？能够走上一条健康、规范的轨迹？我觉得我们在监管方面还有很多值得关注的问题。产权交易市场在中国已经存在了十几年的时间了，它之所以能够存在，说明市场对它有这样的需要，对这种正常的市场需要我们政府和监管部门也不能说局部出了问题就一棍子打死，要对资本市场进行深入的分析和研究，找出促进这个市场有效发展可以归纳的内容。

　　有了这样一些制度建设的完善，包括在债券市场，我们现在看到的是公开发行的债券，实际上有很多要私募的一些债券，但是在目前我们并没有这样的制度建设来允许中国的企业走私募发债的一种道路，同时我们也看到，目前我们的一些制度规定，比如说债券市场的一些制度规定，对某些特别适合通过债权融资来进行的一些投资项目，我觉得它也是一个很重大的障碍，比如说我们现在企业债券的发行，它要求你有过去三年盈利的业绩，它要求你过去三年的净利润必须达到一定的水平，要足以支付债券发行一年的利息，它同时要求债券募资的余额不能超过你净资产的30%，但是发现有一些大型的项目，它未来的现金流是有保证的，未来的偿债措施是有保障的，但是它没有净利润，它就没法走企业债券或者公司债券的融资渠道来募集它的建设资金。比如说京沪高速铁路，它是一个新的项目，在项目建设的时候，它根本就不具备这些东西，但是我们可以看到京沪高速铁路未来的现金流是有保障的，未来的偿债措施也是有保障的。目前的资本市场如果用多层次、无缝连接的要求来衡量它的话，就存在着明显的不足，它不能提供债权融资的通道。

　　从企业项目融资的角度来看，或者从今后金融资产配置的角度来看，我们完善资本市场建设的道路还是一个比较漫长的道路，因为有许多的制度需要重新制定、有许多的法律法规可能需要修改。这样的一些内容可能都是在座的、特别是在政府工作的工作人员需要在今后的资本市场建设当中认真对待的问题。

　　总的来看我觉得中国的资本市场在过去五年来，取得的进展是非常令人瞩目的，应该为中国经济的发展提供了非常强有力的动力，我还是想引用小平先生曾经说过的一句话：“金融是现代经济的核心，如果说中国未来的经济发展要走现代经济发展之路、走结构调整之路、结构升级之路，特别是要走可持续发展之路的话，我觉得资本市场还可以扮演更加重要的角色，但是这需要我们在座的各位共同努力”，我的演讲完了，谢谢各位。

　　主持人（徐安良）：谢谢徐司长给我们做的精彩演讲，下面有请第二位演讲嘉宾，深圳证券交易所陈鸿桥先生，他毕业于北京大学，在多个研究领域有独到的见解，大家以热烈的掌声欢迎陈总经理演讲。

　　陈鸿桥：略

　　主持人（徐安良）：谢谢陈总经理，今天两位嘉宾给我们分享了他们的研究成果和思想，让我们再次以热烈的掌声表示感谢！（掌声……）

　　根据论坛的安排，下面我就将主持权交给隆武华博士。

　　隆武华：谢谢秘书长、谢谢精彩演讲的两位演讲，下半场由我来主持，我是深交所策划部的总监隆武华，现在有请圆桌论坛的各位嘉宾，首先是香港交易所的李晞褆女士；第二位是伦敦交易所的祝晓健女士；第三个是纳斯达克北京代表处的夏国雄先生；第四位是纽约泛欧交易所中国代表处首席季苏海先生；第五位是东京证券交易所的伊藤丰先生。

　　今天我们的主题是创业板，刚才前面谈到各个方面、多层次金融体系建设的介绍，大家看到各方面准备的材料，我先用五分钟的时间准备一下，海外创业板我起了一个名字，创业板建设全球进行的如火如荼，目前来说全球有31个国家、43个市场有创业板市场。第二现在独立模式的创业板市场已经注册为交易所，可能有单独的，但是资本市场作为创业板的一块，这是现在市场的状况，包括早期的两个模式，现在三个市场的状态。

　　第二块是平行模式创业板的国内整合与国际重组，国内整合包括很多市场已经整合到主板里面去了，特别要提到的是英国的AIM市场在全国复制。

　　这是除了纽交所和纳斯达克以外的日本市场、韩国市场、加拿大市场创业板的状况，包括它的上市公司数，这些年变化很大。

　　这是英国AIM市场的，当时开板的时候10家无IPO的品牌。

　　这是它的上市和退市状况。

　　这是日本东京市场的状况。

　　旁观是香港市场的变化。

　　我们也注意到巴西、印度、南非市场。

　　根据会议的安排，我现在要提几个问题，我先把问题做一个归纳，首先是纽交所和纳斯达克交易所，这里面我们感觉到纽交所最近实行了创业板市场，把美国交易所作为创业市场，这是好的开端，纳斯达克06年注册之后，总体作为创业板，它原来是创业板，现在纳斯达克资本市场我们理解为创业板，这个事情开始之后，他们企图站在一个起跑线上，我首先要问纽交所的代表，你们两家交易所目前也是处于创业板的竞争阶段，你们的优势和不同点是什么？每个人讲三个不同。

　　季苏海：很高兴有机会参加这次论坛，其实纽交所和纳斯达克是美国唯一的两个交易所，而且两个交易所的历史很不相同，纽交所是历史非常悠久的交易所，已经有200多年了，在它的交易所上挂牌的大家也比较熟悉，最早一批国企改制的时候，中国移动、中国石油一些大的国有企业当时在香港挂牌，那个时候是非常盛行的，但是从05年开始，作为第一家民营企业上市之后，目前都是民营企业到纽交所上市。一般人可能有小小的误区，觉得规模最大的同时，才能在纽交所上市，这是大家的一个基本概念，但是这个概念没有错，在世界500强里面，有400多家在纽交所挂牌，同时纽交所上面也有很多中小企业的，好比市值在5亿美金以上，50亿美金以下的，这种公司占了将近一半，公司有大的，也有小的，去年年底我们收购了全美证券交易所，这个交易所以前除了纽交所和纳斯达克以外的第三家证券交易所，它相对小一些，收购了它之后，只是把全美证券交易所作为类似于创业板的概念，我们希望一些公司逐渐长大以后，能够在短板转到纽交所的主板上来，所以它就起到这样的作用。

　　目前中国在纽交所上市，中国有很多在美国的柜台交易市场上，他们一般有两个选择，一个是转到MS上面，一个是转到纳斯达克上面，这两个市场风险比较低，直接从柜台交易所转到纽交所主办的中国公司到目前为止只有一家，是直接转到纽交所主板的，之间的差距比较大，在纽交所上市队来说比较高，在我们制定MS之前很少，现在我们把MS整合到纽交所下，把它作为一个创业板运营。

　　它现在是在纽交所的品牌下，所以在品牌上有一点不一样，而且在上市的标准方面，接下来可以下来做详细的介绍，刚才我看主持人那边也列了一些，它的所谓标准要比纽交所主板低很多，特别是在柜台上挂牌的公司比较有利一些。

　　夏国雄：大家好，我是纳斯达克北京代表处的夏国雄，今天非常荣幸介绍一下纳斯达克的情况，纳斯达克从71年开始发展了三四十年，开始是进行电子交易，发展到今天，纳斯达克也是成为全球性的交易所，包括在北欧有一个北欧的OMS，在迪拜有纳斯达克迪拜，在美国我们在股票交易数量上是最大的，到今天为止大陆有100家公司在纳斯达克上市，海外上市里面除了纽交所以外是最大的上市地点，像IT技术、生物制药也有非常优秀的公司。在上市标准方面，我们是有三个板块，其中资本市场比较小的板块，更接近于创业板，另外两个板块中间那个叫全球市场，最高的板块叫全球精选，全球精选从财务标准、内部管理各方面的标准，也是最高的，这几个板块中间。比如说一个公司，每年会对上市公司的市值、财务标准做一个评估，然后会告诉他现在处于哪个板块，比如说他原来在资本市场比较小的板块，我们评估以后发现它已经可以升到更高的板块，实际上非常简单，它只需要在网上给一些申请，把它申请到更高层次的板块。

　　隆武华：从目前来说，创业办这一块有多少公司？

　　夏国雄：现在上市公司有1900多家，精选板块是1100多家，全球板块有2000多家，资本市场不到1000家左右。

　　隆武华：有一部分是转出去的？转到第二层次、第三层次，这三个层次每年会新增加多少家？

　　夏国雄：如果新上市的话，我没有注意看是在资本市场还是在全球市场，像去年是今年危机的影响，整个上市做IPO的比较多，新的上市公司的来源可能有这几个方面，一个是IPO是一块，可能去年大概是100多IPO，刚才纽交所代表提到OTC有很多的公司，还有从其他交易所转过来的，一般从OTC升上来比较多的是在资本市场这一块，另外有转到全球的中间市场，中国公司去纳斯达克的，到今天为止现在有26家公司，有8家是做IPO，今年也是受去年金融危机的影响，剩下有十四五家是从OTC升板上来，差不多超过10家，实际上升到了全球市场，还有剩下几家升到了资本市场。

　　季苏海：纽约所的上市市值有20多万亿，而且整个公司是有2000多家公司在纽交所主板。MS是去年被纽交所收购，它本来是美国三个证券交易所最小的一个，它的上市公司1000家都不到，而且陆陆续续转到纽交所的主板，今年有两家公司已经从MS转到纽交所主板，是深圳和西安的两家公司，有所谓资本市场三级跳，他们从柜台先转到MS，然后再从MS转到纽交所的主板，今年从OTC转到MS的中国公司有13家，这个势头是不错的，在OTC上面，据不完全统计，大概有四五百家中国公司，很多人是不允许买OTC上面的股票，而且交易量差别都比较大，我们和纳斯达克不太一样，基本上就是纽交所的股板，然后还有MS，在欧洲还有泛欧交易所，它有四个国家的交易所（荷兰、法国、比利时、葡萄牙），相当于欧洲的创业板。

　　隆武华：今天的时间还是足够的，台下的各位大家有问题可以写在纸上，有问题可以提出来。下面我要请问一下伦敦交易所，在纽约交易所设立AIM，它的运作状况是什么样的？

　　祝晓健：伦敦交易所是世界上最古老的交易所，这么多年能够立于不败之地，是我们的不断创新和不断国际化的过程，现在还有3200多家公司，总市值是10万亿美金，除了传统的市场主板非常成功之外，还有AIM市场，AIM是非常年轻的市场，95年的时候才创立的，就是短短的14年，它的模式非常的成功，现在有AIM意大利和东京AIM，分为两个分市场。

　　AIM是非常独特的市场，AIM里面不都是高科技，什么样的都有，高科技的、非高科技的，资源的、矿类的，农业的，他们都是高增长的，AIM之所以能够成功，首先是市场的模式，AIM市场上市公司的条件非常宽，不要求三年盈利，也没有必须上市25%，AIM也不需要股东召开大会决议，但是AIM的监管也非常有意思，是通过交易所监管，保荐人要用他的信用担保和名义担保这些公司上市，保荐人对交易所起到把门员的作用，对公司起到保镖的作用，在英国的市场上可以行得通，AIM到现在是14年，到现在有1100家公司在AIM上市，总融资量超过了2000多亿，最活跃的年头是07年，那一年上了500多家公司，但是今年只有40多家，我想就像一个年轻人一样，市场有时候是波动的，大概AIM是这样的情况，我觉得AIM的成功一个是这个模式，第二个是AIM的投资者结构比较健康，因为55%是机构，40%以上是个体户或者是AIM公司的创始人，这个架构得益于政府给的，如果投资两年以后，它有20%资本政治水的免除，这一点相当于一个机构投资者。第三个我刚才也讲了，AIM之所以成功，就是你不需要到一定的水平，也不管你是哪一个行业，AIM有39个主板块，行行业业什么都有，不是说高科技来了之后一股热就走了，是包罗万象了，这也是AIM成功非常重要的因素。AIM后来又派生出两个，一个是意大利的AIM市场和东京的AIM市场，这是市场发展的市场需要，意大利的背景是07年的时候，直接以22亿美金订购了意大利交易所，意大利交易所是我们交易所集团的一部分，很自然，欧洲没有这样的市场，很自然把我们发展AIM成功的经验就延伸到意大利的交易所。

　　最后我想说一句，因为AIM的中国公司联系人也是很努力的，从AIM成立以来，已经超过70家中国的公司参加了AIM，而且大概有4—5家，他们正在考虑转板，他们已经到了转板的阶段了。

　　伊藤丰：我非常的抱歉，因为我不会讲中文，所以我用日语介绍。我想下一次我一定会用非常好的中文来介绍，今天让我先用日语做一个介绍。伦敦证交所相关的负责人做了相关的介绍，我来介绍东京A股市场的特征。东京证券交易所是日本规模最大的证券交易所，它已经达到了400兆日元，是仅次于纽约证交所世界第二位的证券交易所，东京证交所有2500多家公司上市交易，覆盖了整个日本大型的企业，但是由于创业型的中小企业往往在那里不能进行顺利的上市，因为我们在十年前就开办了新的市场。

　　这个市场也是有很大的成功，有250家企业进行了上市，三四家左右已经转到了主板的市场。日本行政主管当局针对股票上市的规定也是越来越严格，我们是2007年开始和伦敦证交所开始了很好的合作关系，为了越来越严格的监管，我们准备在这个市场以外重新搞一个AIM市场，是在今年6月份搞的。因为我们东京证交所认为，他们的经验是非常成功的经验，他们的交易模式也是非常成功的，所以我们和他们进行了相关的合作，开设了东京的AIM市场。我们的交易模式、交易的理念和他们不是非常的相同，为了实现这个市场，我们去年进行了相关的法律修改。我们东京的A股市场不仅是面向日本国内的企业可以进行上市交易，同时也面向整个亚洲地区的企业可以进行上市交易，我们认为现在在很多地区都有日本企业投资的工厂进行相关的生产运作，他们和当地的经济往来十分的密切，他们将来也可以到我们东京的A股市场进行上市。由于我们刚刚起步，而且市场的环境也不是特别好，我们为了实现突破，为了尽快有公司来我们A股市场上市，我们做了大量的宣传工作。

　　祝晓健：这三个A股市场，你不能上这个，再上那个，不能进行转板。第二个特色伦敦的AIM就是AIM，意大利主要是对欧洲大陆的公司，其实是以意大利公司为主的，东京AIM是只对机构，这是一个区别。

　　隆武华：我们还想对东交所提一个问题，最近国内有关注的，海外创业板的时候，日本有很多创业板市场，目前日本的资本市场进行了新的整合，最近有了AIM市场，如何看待创业板的局面？接下来最好的整合结果是什么呢？

　　伊藤丰：东京的A股市场不分任何行业、不分公司的性质都可以来上市，我们只是针对和日本有业务往来的、和日本有密切关系的公司为对象。日本有很多高科技的企业、生物医药的企业，是促使他们上市的竞争对象。日本在相关制度的方面并没有具体行政方面监督的职能，我们如何各个市场都可以发挥最大的魅力来吸引中小企业进行上市。所以说东京证券交易所面临的对象是全世界的交易所，我们竞争的对手是遍布全世界，所以说我们的压力也是很大的，当然我也提到了东京证交所有它的历史、有它的成果，我相信包括AIM市场在内的可能会有自己的企业进行上市，有我们自己独特的魅力。

　　在相关的制度整合方面，为了产生更大的商业效果，如何更好地进行相关的合作，一起来做相关的工作。

　　隆武华：深交所到港交所就是一个小时，前一段时间我们还提出了更紧密的合作关系，香港的创业板从99年到现在也有了十多年的发展，国内这些人都很关注，能不能很简要的介绍一下这些年的感觉，或者是大方面的建设情况怎么样？

　　李晞褆：实际上香港交易所成立正式十年了，现在有174家的企业在创业板里面上市，我们觉得最主要的是给了中小企业融资的平台，比如说过去五年，看融资金额是融到400多亿的资金给中小型的企业，但是当中有85%是再融资的数字，这个是最重要的，企业的新股上市以后，比如说去年整个市场已经非常不好了，很多中小企业对于在银行贷款或者发债券都是很有困难的，这些企业相对来到流动性比较高的股票市场再融资，如果企业想增发的话，我们有意外授权，比如说每年开股东大会，股东可以给予董事一个权，未来12个月随时可以增发，只要不超过已经发行股本的20%，就可以增发，企业可以相对抓住窗口，如果想多融资的话，就可以来到这个市场融资，我觉得香港是给予中小企业有一个很好的机会。

　　去年创业板成为二级市场，所改变的主要有三个方面：第一就是在上市的条例或者是规定的规则方面；第二个就是把上市的权给了商业科的同时，也不需要到上市科里面，时间方面也是比较快；第三个是转板的机制，以前第一步要把创业板先出台，然后到主板那边上市，也是需要保荐人推出一个书，现在整个转板需要一个步骤，从创业板转到主板就可以，时间平均就是一个月，去年我们看到有18家创业板的企业转到主板，这也是理念最多的一个数字，今年就是有4家转到主板。

　　隆武华：今年中国的创业板要退市，境外交易所当中，无论是早期还是到现在，都有大量的退市现象，我想请每个交易所用很简要的语言表达一下，退市大概多长时间可以退，符合什么样的条件，需要多长时间，退到什么地方去？对中国创业板建设上关于退市有什么好的意见？

　　夏国雄：比如说股价低于1美元的时候，交易所会先给公司发一个警告函，会告诉他在三个月的时间之内，要回到1美元以上，如果三个月过去了，还没有达到这个状况，另外再多给他几个月的时间。去年金融危机出来之后，很多公司跌到1美元以下。很多的退市机制，是看自己结构的一些要求，我们有一个持续的上市标准，比如说独立董事这方面，独立董事是要有资质的，有一些身份的变化，他不再具有独立的性质，我们也会给公司发函，建议他们在几个月内改变这种情况。这个公司是有一个持续的上市标准，只要公司在上市标准之内就可以保持上市，但是另一方面还是要保持有退出的渠道，我们认为维持上市的标准会保持上市公司的质量，这是非常重要的。

　　季苏海：纽交所和纳斯达克都是受美国证监会的监管，都出台了一系列的标准。公司退市主要是几个方面，包括不自愿的退市，达不到上市标准的退市，还有一些公司被兼并，有很多被私有化了，这也是退市的途径，退市分为自愿的、不自愿的，对于交易所来说我们还是审核他们的上市标准，但是一旦上市之后，持续的上市标准比较宽松。在去年金融危机的时候，花旗银行的股价都曾经跌到1块钱左右，也是根据当时的市场稳定进行特殊的处理。在纽交所主板上市的质量相对来说比较高，可以强制性摘牌的各种情况相对来说也比较少。

　　祝晓健：退市应该是正常的状况，年年都有很多上市的，上市公司的总数变化不是太大，比如说某一个证交所，总是在2000多家和3000多家，他们年年都上，可能一年上几百家，但是也有退，我觉得有进有退，有人参加有人出局，这才是正常的，不是买了股票、买了IPO就能赚钱的，有可能股票出事了，一个市场肯定得有进有出，而且都要方便的、有规矩，这是正常的。中国的资本市场进来大家都好说，出去都比较难，这也是大家热炒IPO，反正也会赚钱，你不会退市，其实不是这样的。进入AIM靠保荐人，退市也是靠保荐人，有30多家企业参加AIM，做了IPO，大多数是自愿退市。刚才纽交所的同事也说到了这一点，其实公司在参加交易所，在上AIM这个过程其实就做了非常全面的了解，你已经上市了，你这个基础正好我需要，我需要并购就马上买过来，真正在AIM上，这个公司不行了、破产了，就是百分之三点几，你上来的时候靠保荐公司，退市的时候也是。

　　AIM上有一个保荐人制度，保荐人是终身制，是什么意思呢？你上市的时候保荐人要保荐你，你上了市以后每一分钟、每一天都必须要有保荐人，一天没有保荐人，就要停盘，三个月之内如果找不到新的保荐人，那这个公司就自动摘牌了。这个选择是双向的，公司你觉得保荐人服务不好，你可以选择另外的保荐人，这个保荐人说这个公司不够我的标准，或者我保荐不了他，我也可以终止和你的保荐关系，三个月以内找不到保荐人，就要自动退市。

　　李晞褆：我也同意祝女士所说的，如果是创业板的数据，在前年、去年有三家左右的公司退市，今年就没有了，我知道新加坡有一个十年的公司，去年到香港上市，由于商业的原因促使它退市，如果是它没有规范，或者说公共持股量低于25%了，也会正式停牌，这个是自愿性的。

　　伊藤丰：东京的A股市场和伦敦是一样的，必须要有推荐人的存在才能够进行相关的上市交易，没有推荐人就必须要退出。东京的另外市场，包括第一步和第二步市场，他们虽然也有退市，退市的比例并不是很高，数量也并不是很多。最近几年，由于企业的兼并、收购，有部分的退出，更多的是企业不正当的经营行为，被发觉了之后，才出现了退市的情况。当然由于公司进行了不正当的会计报表以后，我们交易所进行了审查以后，就可以作出退市的措施，如果公司因为非法行为，对投者造成了损失。怎么保证投者的权益呢？这是我们接下来要考虑的问题。我们准备让某一家公司进行上市退出的时候，我们会在一个月前进行相关的警告，并且让投资者在一个月内卖出公司股票的决定，因为可以从最高的限度来保证投资者的权利。

　　隆武华：我收到了一个问题，我现在不提，我先把机会让给台下，看看大家有没有问题？

　　提问：您好，我是深圳特区报的记者，我想问一下台上的各位嘉宾，今年深交所创业板推出之后，你们是否感觉到竞争压力？因为每年你们都会来寻找上市资源，今年以后，你们对创业板有什么优势？

　　李晞褆：香港和内地的关系非常密切了，现在有492家的内地企业在香港进行上市，我觉得这个市场空间非常大，还有不同的企业所要求和追求的也是不一样，有些企业是有计划的在再融资那方面做得很好，香港能够给内地企业很好的融资平台。

　　祝晓健：这方面我有一个蛋糕理论，我觉得中国中小企业的蛋糕实在太大了，我问过北京的中小企业协会，他们有1000多万的会员，还有一些企业不是会员的，现在上海是3000多家，这一次是28家，轮到多少年呢？可以速度再快点，这个速度和中国企业所需要的融资量、规模、速度还是不能完全符合的。其实这么大的蛋糕，大家都可以分享，比如像很多企业，在中国的时候不合格，可能深圳的创业板也不合格，因为它也不是高科技，我觉得有一些板块特色的企业，它可能需要去海外，今天我也听了深交所介绍，他们是有板块要求的，伦敦的资源和矿业是非常强的，我们兼并了意大利的交易之后，生化用品和服装类是非常强的，在亚洲市场上没有板块的优势。还有你会发现各个市场的板块优势还在于你这个板块去那，你可以和你的同行进行竞争，另外你的市盈率还有你的市场股票走势非常好。

　　另外中国的政府也支持中国的企业走出去，我觉得出去上市不是融一点钱的问题，是企业战略的一部分，很多企业要走出去、要走向世界，走向美国、走向欧洲，进行收购兼并的时候，用资本市场的方式比用现金买一个企业效果要好得多，我们要从这个角度来看，我们不担心，深圳应该是伙伴，而且深圳如果能够教育更多的企业对资本市场有更好的了解，或者用深圳市场，或者用我们海外的市场。

　　夏国雄：前面李小姐和祝小姐把原因都说出来了，中国企业的数量随着中国经济快速的增长而增长，一个是需要融资，另外会达到很多交易所的上市标准，交易所作为融资平台，我相信对于公司来讲也是需要不同的融资渠道。

　　公司的股东结构、业务的模式都不一样，对融资平台的需求也不一样，每个交易所都有每个交易所不同的特点，包括美国的资本市场和国内的资本市场也是不一样的，一个企业去哪边上市，像美国资本市场投资的基础和国内就是不一样的，包括美国那边的市场也是不一样的，我觉得对很多企业来讲，都有自身发展的考虑。

　　当然创业板开出来，我觉得对中国很多企业来讲是好事，对很多将来的公司要在国内有一个资渠道，这也是很自然的事情，其实大部分的公司从我们以往的调查结果来看，在本地上市的也是非常多的，另一方面他们肯定也是不排除在境外各个市场去选择融资。

　　季苏海：前面几家交易所都讲了很多了，归根到底就是一家企业上市还是不上市，如果上市去哪里上市，这是有很多因素组成的，每个交易所也都不一样，对于每一个公司的筹码也是不一样，这是一个客观选择的过程，我们觉得创业板也是一个好事，给中国更多的中小企业提供一个新的融资平台，我也同意前面几位交易所的同事说的观点，我们并不认为给每个人都带来了竞争压力，因为中国的市场是很大的，在座更多的交易所他们也是有很多的选择，我们也会为中国的企业提供上市的平台。

　　伊藤丰：我非常同意刚才几位嘉宾的观点，交易所不管在中国也好、在英国也好、在美国也好、在日本也好，它的功能和中国是一样的，深交所的创业板给中国的企业提供了新的渠道，我们东京的AIM市场环境保护产业与日本相关的各种产业为主，进行相关的宣传和介绍，当然我也衷心祝愿深圳的创业板市场会有非常好的成功，同时我们在感到压力的同时，能够让A股市场能够有很好的发展，同时也希望我们作为新的选择的方向，能够有更多的中国企业来我们东京的A股市场进行上市。

　　隆武华：这个问题是请伦敦交易所、东京交易所、纳斯达克介绍一下行业的发展情况，哪些行业盈利率最强。各个交易所都有一个特点，是不是可以简要的介绍一下最受欢迎的行业是什么？

　　祝晓健：我刚才说过，70多家企业在AIM上市的中国公司，什么行业的都有，有高科技的，也有生物医药的，也有电脑软件的，也有生产电话的，也有搞清洁能源的，退市的公司不是因为板块的原因，而是公司自身经营的问题才退市的，AIM的投资者看重了两个：第一要有高成长特色的，而且是持续的，投资者投了，我得有钱赚；第二它非常看重你的管理团队，我把钱给你了，你能不能带着你的公司员工们把企业不断的发展壮大，这是他们非常看中的。行业是随着市场走的，比如现在市场比较看好的资源类的就比较好，还有清洁能源的，还有一个是医疗保健零售。

　　伊藤丰：东京A股市场是一个新的市场，在东京的市场方面30%都是高科技企业，同时还有很多生物医药的企业，很多企业最初并不是被动的退市，而是因为被收购、兼并了之后，通过经营策略的转变而进行的退市，所以说特征要概括来介绍。特别是最近日本的东交所最受欢迎的公司是在环境技术上特别有创意的公司，我们特别希望他们能够来上市。

　　夏国雄：从交易所的角度，作为一个融资平台，我们欢迎任何行业来融资，中国有100家公司在纳斯达克上市，他们也覆盖了各个行业，从芯片到互联网，到媒体，到消费品、到制造业、新能源，从美国纳斯达克整体来看，3000多家公司里面，各个行业的都有，大家都知道纳斯达克是一个IT，IT占的上市数量是27%左右，其他的像医疗保健、医疗服务类的有22%，像金融服务的是21%，像工业品、冶炼制造的是27%，消费品是15%，从交易所来讲，是各个行业都会有。纳斯达克很多是成长性比较高的公司，平均市盈率可以看出来，对会比较高一点，这也是因为上市公司成长都会比较高，像刚才提问也问到，哪个行业会盈利比较好，这个问题很难去回答，因为每个公司自身的经营状况、所处的环境不一样，会有很大的区别。

　　李晞褆：我们有各个行业的，投资者还是喜欢有一个中国的股市，如果这家公司在国内有生意、有营运，有很多投资者觉得它的前景是比较好的。

　　提问：我想请教一个问题，现在上市都是新兴科技的话，行业都是很有特色，一般的行业是区域性的，传统的服务行业如果上市的话，大概在国内好还是国外更有特色？因为在国外的话区域不占优势。

　　伊藤丰：主要取决于投资者怎么进行判断的态度来看待这个问题，投资者认同商业模式的话，也就会感兴趣买你的股票，传统的服务业和商业的运营模式到底是仅限于中国范围内得到中国人的认同、还是得到日本人的认同，中日双方共同认识的话，你到日本上市也没有任何问题的。比如说非常好的超市，如果你是中国的超市，中国经济的增长也有非常大的发展，如果你的商业模式被日本投资者所认同的话，你去日本上市也是非常好的一件事情。比如说日本有一家牛肉盖浇饭的店叫吉野家，在中国有很多分店，如果您的运营模式和它一样的话，就有很大的成长性，你去日本上市的话，就会有很多投资者感兴趣。

　　季苏海：不断企业的需求是什么样，我举一个例子，例如新东方，它是做教育的，它的区域性很强，它在纽交所上市以后，是目前表现最出色的股票，在金融非常厉害的时候也没有跌破发行价，现在已经到了七八十了，包括在中国这么大的环境下，很难定义什么是传统企业、什么是新兴经济，因为中国的经济增长很快，不管在纽交所也好、在纳斯达克也好，都会有传统的上市公司，像新东方这样的也很传统，但是它在中国的大环境下，都是一个公司，投资者是看这个公司的基本面，这个公司有没有增长，这个公司今后能不能给投资者带来回报，这是它所看重的，整个区域、整个行业我们并不会太在乎哪个行业是我们想吸引的，我们哪个行业都欢迎。

　　隆武华：首先要感谢在座这么多的听众，其次要感谢在台上作出精彩回答的各位嘉宾，我们每年高交会期间，深交所和各个交易所有一定的往来，今年创业板推出来之后，希望今后大家共同合作，为我们的企业发展提供平台，生活在今天对企业家来说是很幸运的，为什么幸运？因为现在是资本时代，对企业来说是资本企业家，应该充分运用两个平台：一个是经营的平台、一个实业的平台，还要充分利用资本的平台，各个公司要选择合适的上市途径，为实业的发展插上翅膀，这是很重要的，到今天以后各个方面都很关注创业板，也希望中国的创业板能够为大家去创业和创新提供一个平台，通过这个会以后，大家就说我也想搞个企业看看，我也想搞个创新行不行？这个时代不允许你这么做了，财富的神话、创新的神话都是通过智能来实现的，通过一个多小时的时间大家能够有所启发、有所借鉴，在未来当中你的企业就能发展得快，上午的论坛到此结束，下午还有更精彩的论坛，谢谢各位专家和各位嘉宾。

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