时间：2009年11月18日9：30
地点：深圳市会展中心5楼簕杜鹃厅
主持人（牛文文）：各位创业家好朋友大家早上好！现在创业是时代的最强音，创业也是高交会的最强音，我们深圳又是创业家的乐园，是创业的先行者，所以今天非常高兴、也很荣幸来主持高交会上的第二届中国创业家论坛。
首先我来介绍今天到会的嘉宾：他们是深圳市政府副秘书长徐安良先生；深圳创新投资集团董事长靳海涛先生；研祥集团董事局主席陈志列先生；高交会组委办李真董事长；网宿科技总裁彭清先生，他是我们创业板的新秀。
让我们用热烈的掌声欢迎各位领导和嘉宾的到来。
首先有请徐安良副秘书长为我们致词，大家欢迎！
徐安良：尊敬的各位来宾、各位朋友，女士们、先生们！今天第十一届高交会中国创业家论坛在这里隆重举行，我受许勤常务副市长的委托，谨代表深圳市政府对论坛的举办表示衷心的祝贺，对出席论坛的各位嘉宾、各位朋友表示最诚挚的欢迎。作为改革开放的窗口和试验田，深圳市是创业的乐土、创新的乐园，深圳一直致力于营造良好的创业环境和浓厚的创业氛围，催生了一批又一批出色的创业型企业家，许多已经成为代表中国国家竞争力的杰出典范，近年来深圳市委市政府先后出台了一系列政策措施，不断完善创新机制，优化创新服务，强化创新保障，全力打造创新型机制，这些都为广大创业者们在新的时期实现创业梦想提供了更加优越的环境和更加肥沃的土壤。
高交会是创新、创意的大平台，而助力企业家的成长也是高交会的使命之一，本次中国创业家论坛邀请到了一大批知名的企业家，在全国都是很有影响力。
各位嘉宾将围绕创业人生、创富梦想这一主题发表真知灼见，共同分享创业经验和创业理念，共同商讨创业融资和商业创新模式等话题，我相信，这次论坛取得的成果将为广大创业者和中小企业家提供启迪，为创新型国家建设作出新的贡献，祝本次论坛取得圆满成功，祝各位在深圳生活愉快，谢谢大家。
主持人：为什么深圳能出那么多的创业者？为什么深圳能出那么多的好企业？深圳是链条非常完善的创业沃土，尤其是深圳市政府这么多年来连续不断的扶持创业、打造完备的创业产业链，所以现在深圳已成为中国最重要的创业集中地，很多我们在深圳出发的经验已经传播到了全国，再次感谢陈安良秘书长。
由于创业板的开放，所以很多人注意到了在十多年前那些创投辛勤耕耘的成果，也注意到了今天他们依然在其他很多省份继续耕耘，在我们本土的创投界，VC本来是美国回来的概念，但是感谢一家公司，VC有了中国的名字，并且有了本土的打法，未来20年、30年，中国的领先企业、中国在世界上称雄的企业，我认为要靠本土的VC来打造，让我们认识一位创投家，也是深圳创新投集团的董事长靳海涛先生，欢迎他为大家演讲。
靳海涛：尊敬的安良秘书长、各位领导、各位来宾早上好！非常感谢高交会组委会给我提供这样一个机会和大家交流，我今天的话题可能是关于创业投资的民歌风格问题，在座的各位有的对创投熟悉，有的和创投不太熟。我为什么要讲这个话题呢？因为中国的创投事业和深圳的高交会是伴随在一起诞生的，我们这个公司是创新投资集团，是深圳市政府1998年筹备，1999年联合12家著名企业设立了创业投资公司，挂牌之日是在第一届高交会的前夕，也就是99年的8月份，高交会到现在是第十一届了，应该讲高交会的举办，深圳的创投事业、中国本土的创投事业是伴随着高交会而成长起来了。我对中国创投事业大概的理解，如果从阶段划分有三个阶段：第一个阶段是从98年、99年一直到2005年，这个阶段是在黑暗中摸索，但是在那个时期深圳本土的创投机构仍然进行投资，那个时候投资是没有退出通道的，我们是按照创业板原来的规划进程搞创投，但是创业板推迟了，大家知道十年磨一剑刚刚起来，到2005年，一直没有退出通道，所以一直是黑暗摸索。到2005年之后是创投的第二个阶段，这个阶段进入了春天，它的标志事件就是股权分置改革，另外就是发了全流通股的第一支；第三个阶段就是从现在这个时候开始，由于创业板的开辟，多层次资本市场的发展，创投进入到了大的发展发展时期，创投对创业家的支持是肯定的，而且通过创投的踊跃，我们更多的创业活动会得到蓬勃的发展，我认为中国经济的发展正处在高潮之中，这个高潮当中的的确确有很多的模式需要总结，我们这样一种模式是不同于世界发达国家，或者说不同于美国的一个发展模式，我们确实应该总结。我们看到这个模式当中，它的集权和市场经济相结合的发展方式，各级政府对发展经济近乎狂热的一种发展，我们看到中国广大的百姓和创业者他们也是近乎狂热的进行创业，也都是不同于世界各国的，所以我认为，如果中国在未来能够和美国抗衡，而不至于再和世界列强竞争中（特别是和美国为首的英语国家竞争中）掉队，所以举办这个论坛非常有意义。
今天我想讲的就是创投的民族风格问题，我会在六个方面简单阐述一下我的观点：
第一个问题，做创投要不要建立以我为主的民族品牌？大家知道，在西方各国做创投的时候采取的是合伙制，有普通合伙人，他是代表着个人，个人组合一个团队，他们在不断树立团队的品牌，这是西方自我奋斗的文化，当然是无可厚非的。但是中国既强调个人奋斗，又强调集体奋斗，所以我们在中国本土创投的时候，我们总要有一些和西方创投不一样的道路，我们主张集体为上，个人次之的模式，所以在我们做创投公司的时候，我们强调了集团为上，整体的管理，到目前管理的外部基金已经有51个了，超过了60亿的人民币，这么大数量的基金，如果我分别建不同的小团队，由不同的小团队进行管理是无法管理的，我必须纳入整体的管理范围，也就是说我不管派出的人是公司制的总经理也好、是合伙制的合伙人也好，他均代表的是我深创投，深创投在投资的决策权和风险的控制权上是集中的，在项目的选择上、项目的进料上面、项目的评判上面是分散的，这样把集体和个人结合起来。除了管理人民币基金，在管理境外基金的时候也遇到这样的问题，境外的基金一般都是突出我的个人，这几个合伙人有没有这个能力去管理基金，我在国际上募资的时候也强调，我要走一条在中国行得通的道路，我是集体，我和LP，和国际的投资者讲，像我们有100多个投资经理，是需要100多个投资经理都给你做投资经理呢？还是派到这里的几个人做投资经理好呢？还是100多个投资经理好，要建立民族品牌，在中国的情况下，要建立以我为主这个打法，才能有利于品牌的打造。
第二个问题，做创投的需不需要大范围的网络布局，如果需要的话，应该采取什么形式？如果是合伙制基金，一个基金的期限一般是7—10年，前3年投入，从第4年开始进行收获，基金又不能循环进行投资，这样的性质决定了它的网络布局是不需要的，而且你这个网络布局布了以后用谁的钱进行网络布局？如果下一个基金又是不同的LP的话，这显然是不能实行的，但是在中国必须要进行LP，中国的情况不一样，地大物博，中国的企业是不同的，假如你要做全国性的创投公司，你只在深圳，就无法寻找全国的项目，也无法利用地域的优势对这些企业进行服务，于是就应该布网，中国该怎么布网？我认为中国最重要的是政府引导，因为政府的引导在经济资源的获取、经济环境的掌握、经济资源的掌控方面有很大的优势，这和西方不一样，所以我们常常和国外的人交流，我们说金融危机了，各国政府都要救市，美国奥巴马也要救市，实际上西方的各国政府在完全市场经济的情况下，各级的政府对经济的介入很浅，不知道怎么介入。中国政府第一要务是发展经济，所以它知道怎么救市，也知道在这么多年市场经济的环境当中怎么管理经济、怎么推动经济的发展，于是我们认为，如果和政府有某种程度的结合，也是你这种业务扩展非常好的捷径。
2005年国务院十部委出台了创业投资基金的管理办法，这个管理办法就提出鼓励中央和地方的各级政府设立政府引导基金，根据这样一个精神，在2005年的时候，创新投就开始探索、思考建立政府引导基金，我要进行网络布局，我通过什么方式？我就要通过政府引导基金。2006年我们做了筹备、签约，在2006年的高交会上，我们与7个地方的政府建立了政府引导基金签约，2007年的1月，中国的第一家政府引导的创投基金在苏州诞生，从那开始，我们在这个方面进行探索，也就是说以政府引导基金的方式在全国进行深创投的探索，到目前为止投入运营的公司达到了23年，这个资本规模已经将近30亿，正在签约注册的有14家，这个规模接近20亿，这个数量也是非常大的。由这个形式开始，现在的各级政府建立创业投资的引导基金已经变成大的趋势，纷纷在进行，我想这个政府引导基金有非常大的作用，这样一种民族打法，作用是非常大的。我这里写了五个有利于：第一有利于形成龙头企业，带动当地配套产业发展，大家知道创投投的都是这个细分市场的老大，或者潜在的老大，如果这个公司在创投的支持和帮助下，当然需要企业家自己的奋斗成长起来了，它就变成一个龙头企业，一个龙头企业又能带动若干配套产业的发展；第二有利于形成创新型经济，大家知道中国的经济现在还是属于传统型的，靠高消耗的经济业态，中国的GDP水平最迟会在明年年底超过日本，成为世界第二大的经济大国，但是我们一定会知道，中国不是一个强国，我们的经济总体素质和发达国家相比，我们现在和世界老二日本有相当大的差距，现在国人非常清楚，我们必须要进行产业结构和经济结构的调整，产业结构和经济结构的调整靠什么？一个很重要的因素就是要靠创投，因为创投投的都是结构好、高科技、高成长的新模式，所以创投活跃，这个地方的经济结构的优化，我到各地去进行演讲或者是接触各地政府的时候，我经常会举一个例子，深圳市的结构比较优化，高科技非常明显，新模式层出不穷，你看深圳这个地方，你每年什么时候都能找到理想的投资项目，而在其他的城市，这个趋势少得多，这和什么有关？这和深圳创投的活跃有关，因为中国本土的创投三分之一在深圳，而且耕耘了十年，这个作用是非常重要的；第三形成财政收入来源，企业引进了风险投资，要进行规范化运作，目标是进入资本市场，必须规范化运作，规范化运作就是解决公众公司的基本要求，所以一定会带来当地雄厚的财政收入，深圳的财政收入去年是2800亿，大概相当于两个湖南省、两个湖北省、三个江西省、两个福建省，深圳的财政收入那么高，和我们大量的中小企业规范化运作有非常大的关系，而规范化运作是中国发展的一个重大问题，中国在国际上的口碑是不太诚信，如果你永远是不诚信的，你在这个社会上就很难立足。我经常讲，如果诚信建设好了，我们不用担心经济危机、环境变化给中国出口型企业带来的影响，中国制造还是到处都是，因为我们现在的出厂价和零售价有8—10倍的差距，而8—10倍的差距，主要用来消化诚信，也就是说中国的诚信建设好了之后，靠中国人的勤奋、靠中国人的聪明，你的产品在世界上是有巨大竞争力的。我认为创投的进入也是增加诚信的一个非常重要的措施；第四是资本运作，创投投的是有资本运作前途和有资本运作的愿望的，这个道路是主流的发展道路，如果一个企业还满足于产业经营，必定会被资本经营和产业经营的洪流当中淘汰，对中国创业的发展，我个人认为将来是这么一个趋势，往大了走，一个靠自己成长、一个靠兼并，再一个就是下，很多非常小的企业，这种小的企业也是不可替代的，中间层的企业会越来越少，也就是说一个企业你不做大做强，通过产业经营和资本经结合的办法做大做强，你有可能变成小。第四是利于形成投融资平台，实现资本聚集，中国现在的企业成长方式还是自我积累为主、间接融资为主，这与发达的模式有差距，发达的模式是企业的融资是直接的融资，企业的成长模式是自我积累加烧钱为主，如果要做到这个模式，必须有一个很大的投融资平台，各地政府现在发展经济都缺钱，很困难的地方实际上钱很多，但是他们又不知道干什么，如果通过政府引导基金的模式，由政府引导，引领各类的商业化资本，建立一个投资平台的话，我们认为各个资金就会形成划零为整，形成一个投资大军，各级政府在进行招商引资的时候就会发现，有了第二条道路，第二条道路就眼睛向内，第一条道路是眼睛向外，向发达地区，第二条道路就是眼睛向内，向本地扩展，这都依赖于创投事业，包括PE（私募股权）的事业发展，我们会发觉，投资的力量是源源不断的。苏州是中国第一个建立政府引导基金的，当时苏州的创投寥寥无几，只有一两个，现在苏州的创投有200家左右，资本额在300亿以上，它活跃在苏州的土地上，这样对当地中小企业的作用是非常大的。
这样一个民族打法，对创投有什么作用呢？对创投的作用也是显而易见的。
第一你的项目源问题解决了，是需要投资经理发现项目，现在是建立引导基金的民族打法，各级政府为你推荐项目，你按照市场化的运作进行选择，那显然不一样。
第二低成本扩张，我自己建立网络也是必须的，但是如果通过政府引导进入网络，方向比较准。
第三和各地政府建立非常和谐的互动关系，这样一种关系可以使我很好的为被投企业做服务，因为每一个企业可能进行全国性的扩张，可能在全国各个地方去争取项目，也可以在全国各个地区布点，依据我这样搭的一个网，这个环境更优化，避免了人生路不熟的弊端，我想可以更好的为企业服务，当然我们也设立了政府引导基金的各个模式，这些模式都是把激励和约束结合在一起的，如果我管理基金赔了钱了，我先赔，你后赔，或者你不赔我赔，但是如果挣了钱，我拿得多，你拿得少，这种激励和约束相结合的模式也有利于我们做一个创投企业提高收益，更好的为我们的投资人和我们的股东负经济上的责任。
第三，做创投的应该选择什么样的项目？
做创投的有一部分人是这么认为的，我们做创投是以盈利为目的的，我们要观察当前在资本市场上最喜欢的是什么样的模式、什么类型的企业，我应该寻找这样的企业投资，这个时候我的收益就高。我认为作为本土创投，我们选择的道路是什么呢？我们是以高科技制造业为主，而不是单纯的追求新的模式，为什么要追求这样的理念呢？我们认为高科技制造业在中国这样的大国，它是民族栋梁产业、是民族脊梁产业、也就是说中国的强大、中国的发展一定是高科技制造业为主，而不可能是目前资本市场喜欢的这种新模式，所以我要立志把这个作为重点。
深创投在十年投了二百三四十个项目，高科技项目占了75%左右，我们一开始的章程规定，必须都投到高科技，后来我们想传统的可以投，新模式的也可以投，但是以高科技为主的道路我们不能放弃，我们是尽一个中国人的责任，如果中国的本土创投都以这个为己任的话，对中国整个经济结构的改善和产业结构的优化是有巨大帮助的，我想投高科技是很难的事儿，高科技是不成熟的产业，风险很大，你立志投资高科技，在人员的安排上、在看项目的时间上，我们就要做好安排，我们不管在IT这个领域，像芯片设计公司我们投了将近20个亿，投了很多全世界都没有的项目，比如说最近宏基推出的带触摸屏的计算机，那个芯片是我们投的，全世界首创，是刚刚推出的，WINDOWS7支持它。
像这样的项目我们在投资前跟了多长时间？跟了两年，如果你没有这样一种态度的话，你不可能跟两年，当然这些项目缺少资金的支持，可能诞生了，也可能没有诞生。
比如说我们投生物技术，我们投了宫颈癌疫苗，这样病毒的发现以及疫苗基本原理的发现是中国人发现的，当然是留美的人发现的，但是这个项目投资我个人认为，七年之内，也可能十年之内我没有一分钱收入，但是我挣了很多钱，我也要为妇女解放尽民族责任，如果这个疫苗出来之后，宫颈癌就可以预防了，另外性病也可以预防，当然我们要进行传统产业的转型升级，我们投了很多传统产业的转型升级，如果我不投，可能经过金融危机，这个企业有不错的企业变成苟延残喘了。
第四，做创投的应该以什么为生存之本？
为什么提出这个问题呢？因为在我们投资界也有一种说法，你做创投的最需要眼光，你的眼睛好、你的成功应该是你投下去，不需要做很大的服务，这个企业就成功了，这是有本事，所以说你要不断的锤炼眼光，我想这个做法当然有道理，但是我们觉得不需要你服务，或者说需要很好服务的企业是非常少的，我们也在分析投资失败的原因，投资失败的原因一个方面是判断失误，另外一个方面的原因就是服务不到位，所以我认为作为我们创投机构来讲，最重要的不是投资，是投资后的服务，所以我要求我的董事必须把70%的精力用作服务，30%的精力用做投资，因此我必须要搭建全方位、全天候的体系，这是要下大功夫的，但是我必须要做，假如你未来还在名列前茅的地位，什么都不看？就要看你服务的能力有没有、服务的体系是不是达标？所以我们做了很多的工作去搭建服务的体系，我把服务分成四个方面：第一是资本运作，你用什么方式进行资本运作，你是在国外上的还是国内上的，在国内上的是中小板、主板还是创业板，你在国外上的是在美国、韩国、还是香港？资源的整合，这种资源的整合是什么呢？是我们投的企业和企业之间，企业和政府之间的资源整合，我专门成立了投资企业俱乐部，这个俱乐部定期活动，分区域、分专业或者全体进行活动，他们进行整合，每一次会议效果都非常好，大的行业的这种会我已经开了三次了，包括我刚刚在苏州开了生物技术方面的一个会，卫生部的一个老部长参加他说你这个会办得太好了，水平特别高，比政府办得还高，因为大家寻找到了一个很好的合作平台。
还有监督管理，怎么样规划运作，我认为规划运作是一个趋势，具体来讲，如果你知道规划运作、如果你上市的时候，就要付很少的代价，以后你要纠正的时候要付代价的，现在做的话，会降低很多成本，当然还有解决企业各类的疑难杂症。
总而言之服务是最重要的，这也是本土创投根据中国的情况所确立了服务是安生立命的根本。
第五，应该采取什么样的制度安排？
在中国做创投，我们采取的是公司制，当然也有合伙人，这里并不是说合伙制不好，合伙制有非常多的优势，我只是说如果要建立民族品牌的话，建立中国的民族品牌的话，目前公司制是最好的选择，这可能和别人唱的调不一样，我为什么这么讲？合作制是7—10年，所以在投资理念上难以确立长期性；第二7—10年有投资者很大的利益问题，所以偏好中晚期项目，对早期项目的关注度就不够；第三更多的体现资本投入的功能，无法建立服务体系，因为建立服务体系要花时间、花人力、花钱，而且你用谁的钱来建呢？最后也很难形成放大品牌价值，我想公司制的优势显然是相反的，是把长期和短期结合起来，有利于资金的循环使用，因为公司制投进去之后，很快退出又可以循环时间，还可以利用财务杠杆，因为普通合伙人要负无限责任的，就是你不能负债，而公司制不是无限责任的问题，你可以负债，显然做什么事都要做财务杠杆，做创投也需要财务杠杆。还有就是可以上市，合伙制显然是没有办法上市的。我为什么讲这个问题？公司制可能是我们做民族创投的一个重要选择。
第六，要不要冒险开拓新的市场？我为什么这么讲呢？可能每一个企业在什么时间点、在哪个市场上上对它来讲非常重要，可能有的人会讲，这个市场我不熟悉，我不要去开拓，我们觉得你要保险给中国人做事，于是我作为一个本土创投，我算冒险给中国的企业在海外上市开拓了三个市场；第一个德国、第二个韩国、第三个是台湾，马英九上台之后，有一批台湾的企业可以回到台湾上市，比如说中小制造业的企业如果想在海外上，你在哪上？香港不喜欢，新加坡的PE太低，我们觉得韩国是一个市场应该去开辟，我花了三年的时间去开辟这个市场。如果美国不喜欢，那就去德国，这又是一个选择，这个市场容纳不容纳中国，要做尝试，如果和自己的利益冲突的话，就要牺牲自己局部的利益为了大的利益。
我举一个简单的例子，原来有一家到德国上市的企业，由于海外的投资机构不同意，最后没有上成，这个企业在金融危机的情况下哄然倒下，如果它当时上了，他签了10亿欧元就可以活过来，如果流通性不好，我投资我投不出去。第二这个市场对企业做大做强很有利，有一系列资本运作的计划已经在筹备当中，而且有可能落地，但是进行反对，没有办法，这个企业倒了，假如你冒了风险，是企业利益最大化的风险，而不是投资机构临时的风险，你可能就会成功。我想作为一个中国人、作为中国的企业、作为中国的商家要有民族责任，你要考虑国家的大势，你不能考虑自己的企业短期盈利、是不是安全、是不是可靠的问题。
以上我通过六个方面介绍了创投的民族风格，以我们公司的实践为例，因为中国的创投只有十年的历史，而且前五年黑暗，后五年才开始好起来，时间还很短，来总结这个还不是十分的适宜，但是高交会给我这个机会，我也尝试谈谈我的体会，也希望各界能够关注这个问题，对我的观点进行批评指正，谢谢各位！
主持人：感谢靳先生！深圳是创业家的乐园，有创新投的一份功劳，创新投现在已经走向全国，我看很多城市都非常欢迎他，争着他去，在我们的投资家演讲之后，会有一位在深圳出发的全国著名的创业家，我觉得创业家这个名字比企业家好听，企业家有太多其他的含义，富豪、老板等等，但是创业家是永远在路上的企业家，永远值得尊敬的企业，永远在创造的企业家，让我们以热烈的掌声欢迎研祥科技的陈志列董事长！
陈志列：各位来宾、各位关心创业，或者是正在创业的来宾、各位领导、女士们、先生们大雾好选择了这样的题目来切入今天的主题，今天是创业家论坛，就像主持人说的创业家有一个特殊的定义，我有一个Double90后，有两个90后，第一个90后是在90年代创业的时候，第二个90后是90年代出生的，他们的创业马上会进入旺盛期，最后我想对创业提五点和这两个群体有关系的体会。首先我想定义一下90后的企业家，我想做一个比较，能够和90后企业家比较的话，就是80后，因为改革开放只有80后和90后这两个时代的企业家作为一个群体，我们进一步的比较，我们是想更加精准的定位90后企业家群体，由于研祥在2007年全面的进军海外市场，实际上从去年开始，我大概有四五个月的时间都花在了海外，我们研祥的业务员在海外和客户介绍研祥的产品的时候，是有一个公版的，前三页都是一样，第一页是我们来自中国；第二个是奥运会开幕式的投影片，问老外说，你知道奥运会吗？我可以负责任的告诉大家，老外很少知道中国的金牌数是第一的，但是很少关注奥运会的老外全部对开幕式的印象非常深刻，我说你知道开幕式吗？老外都说知道。第三张投影片说，开幕式在哪些地方使用了研祥产品？老外说真的吗？有这事儿？后面就不一样了，介绍各个事业部的产品。
在80年代，那些企业家面临启航的时候，他们有这样的幸运吗？没有。刚才靳总说了，随着中国在全球经济地位的逐渐上升，给我们做海外市场提供了非常好的条件，我想这是90后企业家更大的荣幸。
说起研究，就要提到样板，我手中最现成的样板就是研祥，90后的企业家，你去看它的时代，左边的照片是我在1978年的照片，我是1963年出生的，1978年正好是初中三年级，当时正在选择读文科还是读理科，当时决定读理工科吧！
第二个春天的故事是在1992年，小平同志来，肯定了深圳的发展模式，在深圳迅速形成了投资热和创业热，我91年已经来深圳了，是被一个国企派到深圳来做合资企业的负责人，没想到创业，如果不是小平同志92年下半年春天的故事，很难讲有今天的研祥，所以有这样一些时代的特点，90后完全是被时代所催生出来的一批企业家。
包括研祥的字，研祥那个时候创业，正好是我们几个研究生，当时就想研究生的发祥地，简称研祥，我个人认为研究生的团体能够保持创业成功率最高的群体，有很多的数据支持。
90年代成立的企业家，我们找一些特征，几乎都是从零起步的，昨天晚上有一个创新和创业的颁奖会，上面就找了他们认为以前创业的，到目前还算成功的企业家和新获奖的选手发言，很荣幸选到了我，我上去说的第一句话就是我很羡慕他们，我们那个时候没有风，没有风投，现在的条件多好？你看研祥起步的时候，在深圳租了28平米的小房间，那个时候如果有风头的话，可能一开始就不是这个概念了，那是真正的从零起步。
在整个的成长过程中间，很快第一桶金全部投入研发，在1995年投入了3000万，留下有限的生活费，全部砸进研发，然后持续以技术导向、技术领先，在这个行业走到今天，这是90后样本的特征。
右下角看到的这栋楼就在深南大道和南海大道的交叉处。
我们很快把话题转入第二个90后，第二个90后是指90年之后出生的，这无疑是中国未来创业的主体，首先大学生面临创业和就业的双选择，不是因为就业不好，所以说大家想创业。我们在海外跑了这么多国家，比较了这么多民族的特征，我们可以负责任的说，中华民族的年轻人是全球年轻人里面最愿意、也最善于，而且我判断在以后创业的成功率最高的群体，我们去很多的国家，很多的政府欢迎我们、当地社团欢迎我们的仪式上面，我们发现一个特征，每个民族都以自己为傲，我去伊朗的时候，他们的一个科技部长在一个晚会上欢迎我们，他说伊朗是伊斯兰民族当中最伟大的民族，看到我们在那里了，他说，当然还有中华民族，在中东的迪拜也是这样，他们说，我们阿拉伯民族，当时的中东都是我们的领地，然后后来又说，当然还有中华民族，这是大家公认的一点。全国如果搞经济，还有最通俗的词叫经商，最近5000年来中华民族给全球所留下的印象是什么呢？我们因为有机会接触他们，是全球两大最善用经商的民族，一个是犹太族；还有一个就是中华民族，这是非常公认的，我们只不过是最近200年封闭了，不和海外接触，但是中国人想当老板的人太多了，可以说现在全欧洲想当老板的人很少，美国多一点点，最多的绝对是中国，所以我想大学生创业实际上是中华民族血液里的东西，没有这个想法是不正常的，当然今天的话题不是论证这个问题，这应该是社会学家的工作。
Double90后的第二个是90后出生的年轻人他们创业，我们应该研究他们首先应该注重的问题，这对大家才有现实的意义。第二个他们面临着创新和创意产业的崛起，随着中国在复兴路上走得越来越广，文化就会提到相当高的高度，这和改革开放的进程有必然的结果。
另外是宽松的创业环境，我昨天说我羡慕他们、嫉妒他们，因为我们那个时候没有风投，很多的企业得到政府的支持，免租的场地，一块钱就可以注册。
还有目前是信息爆炸的时代，信息爆炸的时代就产生很多的商机。
我们中华民族的勤劳、智慧，愿意创业、愿意承担，渴望财富、渴望成功的这种动力，这是一种血液里面的东西，如果我们再说的哲学一点，是来自于我们传统的文化。
我们再看一下90后，我们刚才也提到了，这些机会、这些环境导致我们可以相信90后创业的成功率，在这么多条件的支撑下，包括刚才靳总说的，尤其是深圳当地创投的氛围，我们应该比第一个90后有更高的成功率。
我曾经作为央视的青年创业导师，有26个，我们是领过证书的，我们在成都有一场青年创业行动，发起人是英国的查尔斯王子，在中国已经有七年的历史了，这个行动在很多地区有办公室，给首次创业的人5万块钱的资助，这个工作经历了7年以后已经出来了统计数据，他们也不断的研究哪些人创业成功的概率比较高，后来发现在研究生的群体创业成功率相对比较高，这和社会实践的经验和时间是成正比的。
具体说到创业，我也经常被人家问起，你给我讲“最最”，我说首先最大的挑战是胆量，我在04年—06年曾经就读了中欧国际工商学院，我们的院长就说，人得有三商，但是我们中国的传统教育一般强调第一商“智商”，但是人应该还有“情商”，另外还有一个商就是“胆商”，我想创业最大的挑战就是胆量，最难得的品质是坚持，如果你认为这条路是正确的，你就坚持走下去，目标不要改变，但是你可以选择更加便捷、更加快速，更加能够符合你的习性的路径就可以选择。
目前最优厚的条件是政策，国家现在都在鼓励创业和创新，各级政府、各个条块切割部门、国家工商总局支持、科技部支持，这是史无前例的，翻开我们5000年的历史，在改革开放的30年，毫无疑问达到了非常高的历史时期。
我也经常被人问到，你们那个时候创业容易，你们那个时候做特种计算机，那是没人、那是蓝海，现在让我们上哪创业去？今天是金融风暴，适不适合创业？是不是等到风暴之后再创业呢？我的回答是对于一个创业者来讲，最好的时机永远是现在，有人问球王贝利说，你最好的进球是哪一个？他说是“下一个”。对于一个创业家来讲、对于一个创业者来讲，对于一个有想法、想付出实践的人来讲，最好的时机永远是现在，不同的时候你创业有不同的做法，这是另外一个话题，但是你想创业，最好的时机只有一个“现在”。
这张投影片我们希望比较一下，老90后和新90后他们的分别，有关内容刚才已经叙述过了。
下面的投影片我想和大家分享一下关于创业，我们有五点的体会：
第一，创业不等于创新，创业这件事情自古以来就有，创业和创新不是一回事。我们看到创业的创业企业更容易成功，研祥走过了17年的历程，有很多人中间离开过研祥，也有回来的，有很多出去创业的，我们发现一个现象，因为大家曾经一起奋斗过，感情都不错，虽然现在出去创业，大家也经常定时见个面，我们也分析说，从研祥出去的哪些人创业是很成功的，哪些人是不太成功的，我这些年都有总结，我们在每年和他们见面的时候，大家在桌上也明确的谈过，我们总结出一个经验，我们有一些人99年出去创业不太成功，到2001年散伙了，我们之后就总结这个事情，为什么你们散伙了呢？因为他们完全拷贝了研祥的创业模式，如果你在媒体上、或者周围朋友中间看到了成功的创业模式，你完全的拷贝它，这个成功率是非常低的，因为你是后发的，创新的创业模式更容易成功。
刚才主持人有一句话引起我共鸣的介绍，实际上创业家是永远在路上的，真的是这样，这个我深深的有体会，创业后存在守业问题吗？对我来说没有，我们今天还在创新的路上、创业的路上，而是以创业的心态对待公司的下一个决策。守业是守不住的，这可能和我们的高科技行业、信息爆炸的时代有关系，我没有权说房地产能不能守住，这我不懂，但是技术换代这么频繁的高科技领域，在信息爆炸的时代，你只有不断的创业往前走，这是一条不归路。
还有一点体验是和那些想创业的朋友们说的，实际上中华民族很多原始的创业动力，很多成份有创富，但是今天我们有时间分享说一旦这个富你拿到之后，不管是多少钱，今天我们可以和各位说，当你的目标实现的时候，可能和你当时设定目标的时候的心态不同，我记得我当年创业的时候，我曾经和我老婆发过一个誓，当时咱没钱，我记得那个时候工资2500还算高的，我和我老婆说，我要是挣到100万的时候，我就把头发剃了，1992年的时候能发誓，因为咱没钱，现在我说一下想钱，赚到钱的过程，我剃没剃呢？没剃，头一年就达到了180万，我说改一下吧！到1000万的时候我再剃，之后我也没剃，之后再也不敢说一个数了。当一个民营企业家，当你达到创富目标的时候，你的心态就会发生自然的变化。
可能在你拥有财富以后，你的财富会发生变化，你会回归原来的平民意识，每个月兜里面装2000块钱零花钱，我的口袋里面一个月的零花钱是2000，几乎不会超过，你需要承担很多的社会责任，像劳动法、慈善事业，你就会走上这样的道路，这样的提醒是和各位讲什么呢？也许你早期的动力是创富，但是你到后来拥有财富以后，你可能会回归这个社会公民的一员，来尽你的义务，用这样的事实来提醒各位，如果你瞄准了目标是你拥有了财富之后就挥霍的话，我认为你可以提前，或者是现在就再次思考你是不是走上这样的创业，而且是持续创新，没有别的选择的不归路，谢谢各位！
主持人：感谢研祥的陈总，他的确是一个创业家，的确是我们的样板，我们《创业家》杂志有一句话叫创业、创新、创富，一共有三个字，他都讲了，讲创业是90后，创新是在路上，讲创富财富是200块钱，非常的有意思，我们可以让你当我们的代言了，感谢陈总，研究生是创业的最好阶层，现在大学生毕业之后不就业了，就准备考研究生了。
接下来我们要请出另外一位演讲嘉宾郭凡生，郭凡生是我们创业家的第二代，是92年开始创业的，是小平南巡讲话之后一个非常重要的领头人物，他今天是创业导师，是中国广大中小企业所信赖的导师，他本人有一本书叫《中国模式》，创业者到一定时候搞不定自己，尤其搞不定自己团队的股份问题，我知道郭总被请到天南海北，经常被请到一些小地方去。我们大家热烈欢迎他讲讲中国模式！
郭凡生：不知不觉我成了老郭了，但是请大家注意，我是一个标准的“90后”我是90年从国家机关下来的，我的慧聪注册于92年的10月18号，所以我想改一下陈总的记录，我和王文清（谐音）都是92年10月份注册的，所以你永远是小弟弟，就像爱国者的冯军一样，他的公司和我同月同日，但是差了一年，所以他也是小弟弟。
作为创业，我想很多人都有理解，我也是78届的，和陈总不同的是，我上大学的时候已经23岁了，我上人民大学，学的文科，因为我只有三个月的复习时间，那个时候学理工的是最伟大的，学文科的都是下脚料，我们没有办法，今天我对自己所学的专业不后悔，我的很多师弟都是你的老师了，我是人民大学毕业，1982年我在国家机关，你们知道周其仁吗？周其仁是我的同学，陈新文（谐音）就住在我的隔壁，你们知道张维迎吗？张维迎在体改所，我们是同事，我的官比他大，为什么要创业？我真的不知道，我这一辈子想过当教授、当工人、当解放军，从来没想到当资本家，但是1990年，由于种种原因，我们这些人被抛出了历史的主流之外，不得不来下海经商，但是我们这一代人做什么都不甘寂寞，我想其实有很多年一直因为下海我耿耿于怀，我特别崇拜他们那些能够继续做学者、做机关干部的，我一直在问自己，这就是我的理想吗？我的好朋友王东权（谐音），鼎辉（谐音）投资的老总现在是王东权，他写了一个诗叫悔伤，中间有几句话特别打动我，来世不经商，只为心如月，悔用青春不复还。我们这一代确实是这样，我觉得我这一辈子可能再也走不回来了，我一直对自己做企业的职业没有太多的自豪感，总觉得低人一头，但是1996年，当我在美国使馆看到科大毕业的母女二人，要去美国探望他的丈夫和父亲，当他们被拒签的时候，他们被拒签的理由是因为她们有移民的倾向，当母女二人转过身的时候，他们相拥而泣，不敢放声，我们谁都没有办法帮助她们，我一直在问，是她自己不好吗？科大毕业的博士，那比陈总的学历高多了，1996年，很了不起啊！但是他被拒签了。当时我真的感觉到不是他们无能，是我们中国的企业家无能，我们没有出息，如果中国有10个微软，有20个IBM，他会拒签我们的签证吗？从那之后，尽管我们受到种种的歧视和不公正的待遇，但是我们都承受着、我们坚强的往前走，我希望我们的后代、你们的后代如果将来再到美国的时候，不要再去办这种屈辱的签证，这就是为什么我们今天作为“90后”还在不断的努力着、不断的工作。
今天来了许多人，有媒体、有官员，我觉得你们都不重要，重要的是那些准备去创业的人或者正在创业的人，我想和你们交流的是创业什么最重要？资金、技术、人才最重要，重要吗？很重要，没有做不了企业，但是我问你，二三十年前在中国，不缺资金、技术、人才的国营企业都垮掉了，而我们这些什么都缺的企业成长起来了，难道有了资金、技术、人才你就会成功吗？我们许多企业家今天在抱怨，说我们缺钱，我就认真的告诉你，好的企业和优秀的企业家从来不缺钱，那么我们缺什么？有的人说商业模式很重要，我说商业模式是狗屁，我讲得很粗俗，是要让你们记住，它并不重要，重要吗？门槛开饭馆的，开了六个川菜馆，三个倒闭了，三个做好了，它的盈利模式、商业模式是一样的。做西装，商业模式是一样的，有国际品牌，中国有倒下的千千万万，讲到这儿，商业模式又不重要了，那么在创业中，什么是最重要的？92年当我和体改委的几个朋友拿着14万来创业慧聪的时候，我们企盼的是什么？其实讲到战略、讲到细节、讲到执行力、讲到风投，他们都不重要，没有我们，风投为什么能活着？想明白了吗？然而我们为什么能做得好？我们一定要明白，我们靠的是什么？30年前，你们很多人还没有出生、或者还在吃奶的时候，我、其仁这些人插过队的人到中国的农村去调查，我们看到就是这块地，人民公社打的粮食不够吃，年年饿死人，三年自然灾害中国饿死了2000多万人，比抗日战争打死的人都多，于是我们以粮为纲，农业学大寨，我们调整了太多的战略细节，投入了特别多的资金，结果还是打得粮食不够吃，年年饿死人，但是在我们的调查中看到，还是这块地，还是这个老农民，还是那头牛，在四川、安徽最先包产到户的地方，当年打的粮食不但够吃了，还能卖余粮，老牛、农民、土地，所有的资金、技术、人才没有变化，春种秋收没有改变，商业模式也没有改变，原因就是制度改变了，我们由人民公社改变成了包产到户。所以创业什么重要？资金、技术、人才都不重要，重要的是要有一个好的制度，一个腐朽没落的制度会把聪明的人变笨、勤劳的人变懒，把好人变成坏人，而一个伟大的制度可以把笨人变聪明、把懒人变勤劳，甚至把坏人变成好人，这是1979年我读大学一年级、二年级的时候奠定了我对于后来人生和学术研究的重要基础，“制度”是最重要的，别胡扯八道，制度不好，有钱会赔光，有人才会走掉，有技术也没有用，多少大型国企就是这样啊？所以创业的伙伴，你们要找到的第一条路径就是创造一个好的制度，在中国人民公社败给了包产到户，国营企业败给了私营企业，败在哪？败在了制度上。
你们看看你们的制度如何，我们打败了国营企业，而今天你们面对的已经不是国营企业了，你们面对的是和你们一样的私营企业，甚至是跨国公司，在这个时候，你们的制度该怎样建设？有人说我们慧聪走过了十七八年的路，我们走的不是很快，但是也可以作为行业的奇迹，当年在中关村收破烂的和做商品的不能同日而语，而今天我们拥有了上市公司，我们拥有了正在上市的好几家公司，我们拥有了好几千人，全中国像我这样的公司再多1000个，就不会有大学生找不到工作，但是为什么会这样？是我们要思考的。慧聪的创业制度和你们许多人不一样，92年老板之盛行的时候我们做的是劳动，公司有200万利润，100万积累，剩下的100万是我们股东要分钱的，但是我源于对企业制度的研究，我带着我原来研究的成果来创办自己企业的时候，我就把劳动股份制真正融入了慧聪，100万的分红，股东权益是100%，但是我认为劳动也应该企业的利益，我们把30%的分红归股东，70%分给企业那些不持股的员工，就是这样的制度，中关村所有公司他们全败了，他们总结郭凡生聪明，我又不是太子党，他们为什么没成功？关键在于制度。我记得我第一年给员工分红，92年给一个员工分了3000多块钱，他拿着钱很高兴，但是他走了，那个时候海淀区的区长赚3000块钱，他以为我算错了，但是他说，我辞职走，你就不会把发错的钱要回去。很多人学这个、学那个，你们学得了吗？哪个创业者今天能拿到100万美元的风投，中国更多的创业者是拿不到风投的，那我们又怎么样起锚行帆开始创业呢？1999年我拿到第一笔风投，八年的时间我每年利润翻番，第一个月就挣了200万，为什么？一个伟大的制度能把不忠诚的人变成忠诚的人，把笨人变成聪明的人，把懒人变成一个勤劳的人，所以制度对于一个民族来说是至关重要的根本。
我几次想放弃不做了，但是很多朋友说你要做下去，我最困难的时候郭维说，不行咱们两个就一起去王岐山，一定要把这个道理讲清楚，种种磨难、偶尔的机会，一不小心让我们在香港上市了，我们上市不讲市值，什么都不讲，但是有一个记录，那一天确实是中国企业的一个记录。
03年12月29号，我们公司126个人成为了百万富翁，那个时候的百万富翁可以买房子，那个时候在深圳可以买两套房子，今天他已经是千万富翁，就是这样最重要的制度在决定着一个公司的发展，创业家就是企业家，企业家管什么？我体改所的同事冯仑，我们两个原来在体改所就胡扯八道，但是我比较文雅，他比较低俗。冯仑说，我们中国人只研究挣钱，不研究分钱，我们真的要拿出更多的经历研究分钱的规则，这个分钱的规则是什么？劳动股份制就是分钱的规则。我们来看，今天的世界500强里面，能够迅速发展的，微软、雅虎、google，都是用知识经济的制度得以建立，他们都是所有权和经营权合一的公司，而不是分离的公司，这些因为风投、创投的追逐，而成功的企业向我们说明，现在的企业制度正在发生着根本的变化，不是谁投资谁收益谁承担风险，而是谁投资、谁干活，共享命运，干活的拿大头，投资的拿小头。第二，百度、搜狐、QQ、携程、李彦宏、张朝阳、马化腾、郭凡生，这就是制度，你能不能让最有效的、让最有能力的人给自己干，决定着企业的成也。都说中国只有制造，没有创造，谁这样认为？不管你们举不举手我都知道，你们内心当中有这样的想法，中国只有制造、没有创造。
大概五六年前郎咸平在这里讲，我在下面，索性他讲完了该我讲了，你们已经很少能听到这样的演说了，真是这样，他说中国只有制造，没有创造，我说真的是这样吗？朗先生，我们中国的互联网行业让美国最伟大的互联网行业集体跪在了我们的面前，不是这样吗？雅虎败在了新浪、搜狐、网易面前，网易来了，你们说一说，雅虎打得过你们吗？它太小了，前两天中国又出了一个股民创业的，我觉得很遗憾，我公开和大家讲，李开复输给了李彦宏，他怎么能教你们怎么创业呢？中国的媒体都追他，我真的和大家讲，他根本不具备创业的素质和天赋。我讲的是真话，他就是一个打工的经理人，但是google也败了，亚马逊收购了卓越、MSN打败世界无敌手，把败给了马化腾（一个30多岁的年轻人），我们没有创造吗？我们在全世界资金、技术、人才最密集的行业，全面的战胜了全世界的龙头老大，我们真的是一个创业型的行业，你们创不了，你们不是创造性的行业，中国的互联网一定是创造性的行业。
我十一在哥伦比亚和那些过去的朋友和经济学家讨论，他们说为什么美国的互联网行业在中国败了，败得很惨，原因在什么地方？美国的这些互联网公司都是创业者，我记得google上市创造了上千个百万富翁，微软创造了上万个百万富翁，而进入中国，他们的制度退化了，他们从创业制度变成了职业制度，我记得google来的时候是周韶宁和李开复，我们总和李彦宏他们讨论事，他们说这两个人很厉害，我说你怕什么？咱们当老板的还怕他们两个打工的？我们搞创业的还怕用年薪支付的经理人吗？我说你放心。干了一两年，周韶宁和我说，不做了，改了一个页面一个月都没有搞成，这叫互联网吗？做鞋都比这个速度快。中国互联网行业是制度创新的行业，这个行业是中国最干净的行业，第一没有国营企业，有国营企业的行业就不干净，你们鼓掌了是同意我的意见还是高兴呢？
台下：高兴。
郭凡生：第二在互联网行业没有个体户，我估计丁磊在团队里面创造的百万富翁怎么也得五百、八百的，这就是新的制度，这就是知识经济，这是本质的东西，论钱我们没有美国人多，论品牌、技术、管理我们都不如他们，但是为什么能超越他们？因为我们坚持了一种制度创新，当这种制度创新和我们中华民族的勤劳、聪明结合在一起的时候，就像这次奥运会，我们肯定是金牌第一。你们都是创业者，虽然我也是一个“90后”，但是我这个“90后”已经准备向你们这些90后交班了，我们这些90后做出了中国人盼望了几百年而没有做到的事情，我从广州过来的事情，我和我们公司的员工说，当年他们就是从这里打进来的，78年、79年他们枪炮打不进来了，但是他们大量的产品、商品打进来，在经济战争中我们依然是弱者，而今天，我们可以和你们说，我们已让中国从经济战争中的弱者逐渐变成了强者，但它还不够强大，它什么时候强大呢？当你们站到这儿来，按我的方式去演讲的时候，我们就强大了，谢谢大家！
主持人：老郭讲得好吧！
台下：好！
主持人：创业者永远打败打工者，这句话太牛了，把打工者变成创业者是邓小平开创的事情，今天我们还得延续他的道路，台下的人打工的多还是创业的多？我们看一下创业的人有多少？（台下举手）还是少，还是很有潜力的，希望明年开第三届中国创业家大会的时候，创业者比打工者多一些好不好！这就是对老郭最好的回报，请大家都和他在一起在路上。
另外一个嘉宾是王坚模式，是阿里巴巴的总裁，是一个实力派、是一个科学家，大家欢迎他！
王坚：谢谢主持人！他刚才讲到姓李的职业经理人，我和他工作过两年，工作讲的所有的东西是不是都对我不知道，但是他刚才那句话是对的，因为我和他工作了两年，天天在一起。
我想把我原来想讲的改一改，我自己不是郭总那样的创业者，因为天天在阿里巴巴工作，和马云他们混在一起，想了一些事情，我觉得有一些伪命题讲一讲。
刚才几位都讲到了中国的事情，我一直觉得谈论中国是不是最优秀，中国人是不是能做到世界第一呢？我在几个月前和别人讲，突然发现了伪命题。大家可以发现世界上比较大的公司中国银行，中国银行至少买了五六百架的波音飞机，但是大家很少知道，其实波音的第一桶金是在1924年，波音的第一桶金从美国国防部军用飞机的项目挖来的，当时波音的主设计师是一个中国人，叫王筑（谐音），是出生在北京的，我看这段历史的时候就一直在想，刚才郭总讲的制度，后来王筑（谐音）在抗战的时候回到了中国，中国的航空企业没有起来，今天大家想想看，当一个中国人在24年就帮助波音掘到第一桶金，今天天上飞的还是别人的飞机，想想还是蛮伤感的事情。我一直觉得也不是人的问题。
第二个我也特别同意不是钱的问题，现在我们的电影拍得也非常好，咱们最不缺的就是钱了，你去一些大学，你去问问那些教授，绝对没有中国的教授有钱，可是你看看，如果在中国还缺什么东西？就是要有事儿，就像郭总讲到的中国的互联网，大概世界上很少有几个国家有中国这样有互联网创造的条件，所以我们不缺这个事儿，刚才郭总说我们缺的是制度，我觉得是缺能够做成事情的理想和信念，如果回顾一下这个东西是非常有意思的，大部分的人都不相信，他自己可以做成事情，特别是郭总提到中国有10个微软、10个IBM的时候，就不会发生那些事情。我在阿里巴巴和马云讲的最多的一句话是什么？我说阿里巴巴很有可能在下个十年创造出几个微软、几个IBM出来，原因是什么？原因是这些公司都没有像中国的互联网公司那样拥有了真正的问题、拥有了真正要解决的实实在在的需求。前面讲到那些公司能够打败那些公司的话，很重要的问题就是我们如何在这个环境当中成就什么。
如果你今天去看阿里巴巴，它碰到的问题是IBM见不到的，是微软见不到的，它成就的东西也是这些公司想象不到的，如果说中国最大的竞争力在哪里的话，那就是今天中国碰到的问题，我自己觉得如果中国有一个最大的企业会在哪里呢？就是企业家、科学家解决了中国最多的问题。
有一个谈话我在今天还是特别深的，就是几年前和当时中央党校的常务副校长郑必坚老师有一个谈话，我离开大学以后就没有再学过政治了，他后来给我上了第一节的政治课，他当时说：为什么中国会发展？按照国家的规划，大概在2050年的时候，中国有4亿农民会变成城镇人口，这意味着什么呢？意味着在2050年以后，其实还有四五亿的人口要变成城镇人口，只要有这个动力在，中国的发展就不会停。我看今天的互联网就有这个味道，今天如果你去美国，其实不可以想象你今天在美国的硅谷，可以想象手机在中国意味着什么，大概只有在中国这个土地上大家才会明白手机对中国人是以为着什么，这有一点像当时在二战的时候，大家知道二战在欧洲打仗，在美国做研发，其实是成功了美国今天很多的东西，大家可能不太熟悉的一个故事，可能大多数人都觉得二战是原子弹终结了战争，美国的时代杂志把原子弹作为封面，其实原来放的封面不是原子弹，是雷达，可是就是因为炸了原子弹以后，雷达换成了原子弹，为什么那些东西在美国那么发展呢？是因为战争促使了这些东西的发展，所以就成就了今天美国技术的强国。同样我自己觉得，今天因为互联网在中国的特殊性一定会使中国成为强国。
微软和MSN被腾讯给打败了，我非常敬仰这些公司，你想想看，为什么会打败？其实不只是说写个报告要两个月才能批准，大家想想看有多少人知道，在中国发生了什么事情，有一次在美国华盛顿的时候开一个会，讲一讲中国科技的发展，他觉得中国和美国科技最大的差距是什么？我想了想说，今天在我的眼里，美国是最闭关自守的国家，我当时和他们讲了一个笑话，我说你到中国的大学去看看，每一个教授恨不得把每一篇发表在美国的英文文章都读个遍，但是没有一个美国教授会想到还有那么多的中文文章没有读过，在这种情况下，所有的人对中国的理解其实只停留在几个学文科的人对中文理解的基础上。所以我们的竞争力是不言而喻的。
只要有创业就不会有终点，这是我在阿里巴巴感觉到非常有意思的事情。阿里巴巴创造了两个数字，这个会开得早一点，可能再过两个月的话，这个数字就是铁板钉钉的，但是我觉得真的这方面会改变世界，到年底的时候，淘宝上的交易额会超过2000亿，2000亿是什么概念呢？大家知道今年亚马逊全球的交易额是100亿美元，2000亿美元是淘宝网在中国的交易额会超过亚马逊在全球的交易，这是非常令人骄傲的事情，支付宝每天的交易额大概是10亿，如果按照支付宝总裁讲的话对的话，今后支付宝就会超越全球规模最大的企业，改变什么样的格局大家是可以想象的。你从阿里巴巴可以看到，在香港上市的一家公司，之后从那里分出了几个人叫淘宝，淘宝现在是2000多个人，之后淘宝分出了支付宝，我们在中国创造的东西可能也是任何一个我们可以比的，在这十年里面如果没有变化的话，基本上就没有办法在今天这样的竞争环境下来生存，所以我经常和大家讲的事情，美国的模式基本上是垄断的模式，那个时候基本上不用担心发展，它的发展周期可能是20年、30年担心一个产业的改变，或者担心一个时代的改变，今天大家做不到，这是我第一个感受。
第二个感受我还是觉得有了制度以后，很少能够实践，人大概是最重要的，有一点我想肯定，我刚才讲到前面讲到在波音做设计师的中国人，他回到中国之后，在上海交大教了几年书，带过一个最出名的学生是前几天刚刚去世的科学家钱学森，钱学森在上海交大听了他的课之后，专门去了麻省理工学院学航空系，大家想想，如果没有一个人一定要把这个事情做好的话，今天也做不成事情。刚才郭总讲国企的事情我还是非常有感触的，也是让我有一点伤感的，今天我们在互联网企业可以有腾讯、有阿里巴巴、有其他的公司，但是恰恰我们觉得对国家很重要，甚至对国家的安全都很重要的地方我们缺少精神，我希望在座的可以在这方面去创业。我为什么讲这句话？我可以举一个数据，大家都知道世界上最成功的飞机就是波音747，赚了最多的钱，在商业上、技术上都是最成功的，这架飞机从立项开始，它大概是66年立项，当时美国最好的飞机公司不是波音，是今天被波音买下来的麦道，当时最好的技术是超音速客机，当时波音根本没有认真的觉得要把这个飞机做好，当时最好的设计人员都做美国军方的项目，做超音速的运输机，公司这边找了几个今天看来最没有经验的人来做这个事情，而恰恰是这个团队，66年立项，69年的1月份就试飞了，中间出了75万张图纸，一共450个零件，166英里的垫板，这是挑下来的团队，没有资金保证的，三年时间试飞了，70年交到航空公司手里，当时的设计师看到西雅图的山上，天天看着试飞场。
我们国家的大飞机计划是两年前宣布的，第一次开始算起的话，大概是十年以后，而今天的工业是什么呢？比那个时候差了40年，没有这样的效率、没有这个能力的话，我个人认为不是钱的事情、不是人的事情，而是大家有没有创业的精神，如果有的话，中国的大飞机也可以飞上去。
波音747的总设计师在80年代初的时候到中国来过，那个时候中国有一架飞机叫韵迟（谐音），那架飞机可以飞到拉萨，那个时候他觉得中国可以做，但是那个时候中国民航做出了一项决定，不买国产的飞机，买波音的飞机。有很多的创业是可以改变整个中国、改变整个世界的。
最后我想给大家分享一下阿里巴巴这几年非常有意思的决定过程，阿里巴巴集团非常的奇怪，这一点我也是非常赞同郭总讲的制度很重要，阿里巴巴集团有非常重要的职位，我们五个人，CEO是马云，这个职位比较普遍一点，第二个职位也是每个公司都有，就是CFO，后面三个职位就比较奇怪，不是每个公司都有，有一个CPU，他做的所有事情不是平常跨国公司的HR，我们也找咨询公司帮我们做HR的事情，我们只是想知道他们犯了什么错误，所以大家看看我们这个公司是非常有意思的，我们公司有另外非常奇怪的词汇，中文是最好听的，但是翻译成英文就听不懂，我们有一个职位叫总参谋长，今天的总参谋长就是原来长江商学院最早的一批教授曾敏（谐音），翻译成英文就是首席战略官，为什么叫总参谋长？大家知道最后打仗是总参打，不是别人打，同样在制度上讲，有些职位非常的奇怪，比价公司都有CTO，只有阿里巴巴集团没有CTO，更加能够决策，能够能够解决问题。
接下来我和大家分享哪些人可以创业，这也是八卦，在看我们这五个人的时候，刚才陈总讲研究生是最好的创业团队，我觉得教师也是最好的创业团队，这五个人四个人曾经都在大学教过书，从马云到我刚刚讲的彭磊，到总参谋长，这些人都做过教师，你们看阿里巴巴的文化，其实有一些鼓励人的东西，最后我们总结，做过教师和没做过教师的人有什么差别呢？大概世界上只有一个职业（教师）的目标就是让别人超过你，这也是阿里巴巴独立的地方，当我们在十周年的时候，我们成立阿里巴巴云计算公司，我们希望利用互联网平台，帮助中国创造出比今天的淘宝、支付宝更加伟大的公司，而这个公司又不是阿里巴巴集团自己的，这是我们成立阿里巴巴云公司的理由，我想和这些人有教师经验有或多或少的联系，希望有可能在座的人因为有了我这个平台，创造出比阿里巴巴、淘宝、支付宝更加伟大的中国的互联网企业，谢谢大家！
主持人：感谢王总！从波音747到中国大飞机，说到了阿里巴巴的架构，创业不是一个人的事，是一个团队的事。
接下来要邀请今天的四位嘉宾进入对话环节，首先有请王宿科技的总裁彭清先生；硅谷天堂执行总裁杨伟强先生；东方富海合伙人刘青女士；快播科技高级副总裁熊匀波先生。
先做一个小测试，大家觉得台上哪个位置的人更像一个创业家？
台下：二号。
主持人：看来还是有粉丝的，彭总是创业板的新秀，28星宿之一，也是非常著名的创业家，他已经成功了，其他的人在路上。
我介绍一下嘉宾，今天是非常奇怪的组合，坐在我这边的是广东企业界的骄傲，也是中国IT界的骄傲杨伟强先生，TCL电脑的负责人，他自己是投资机构的合伙人，从创业家到投资家，两届他都进行理解，到时候我们听他的高见，今天这个时代到底是创业还是投资。彭总一会会给我们介绍一下为什么要上市，上市之后企业该怎么办，大家都关心这个问题，拿的钱太多怎么办？刘青女士是新锐，他们的东方富海很多都是本地的创业家除资做的基金，他们投资也都是在深圳的创业家。接下来是快播的熊总，很多人都在视频上下一些电影，我们不敢说他是某一种联盟，大家都说互联网没机会了，看看他还有机会。
接下来请网宿的彭总讲讲企业和科技的问题。
彭清：各位来宾大家好！终于轮到我讲了，我要告诉大家的是，从网宿科技这几年的经验，我告诉大家，创业是需要激情的，但是更需要的是脚踏实地，资金不重要吗？商业模式不重要吗？团队不重要吗？这些都是非常重要的因素，我要说的是，我不是创业导师，我要说的是把扎扎实实的体会告诉大家，慷慨激昂是容易的，热血沸腾也是容易的，但是一步一个脚印是最艰难的。
我要和大家分享网宿科技基本成功的经验，我觉得最最重要的一条“作为创业者，要选对行业，行业的成长是企业成长最基本的保证”，这是我最大的感受，按照创业板的要求，如果一个行业你的成长型达不到30%以上，你这个行业是有问题的，所以对行业的选择是创业最重要的第一步，网宿科技做互联网的平台提供商，整个行业的成长在过去三年内的成长速度是100%，所以我的一个体会行业的成长是一个基础。
第二点我还是要说团队重要，团队是非常重要的，一个创业企业没有一个好的团队，根本不可能成功，网宿科技的体会是要互补性很强的，有营销的，有行业经验的，我是负责资本营销，我也是做PE出身的，市场营销是我们的工作，我们的CTO是从美国硅谷回来的，所以团队是非常重要，谁敢说团队不重要？
第三点要分享的是商业模式，郭总说商业模式是狗屁，我不敢苟同，商业模式真的是非常重要的，我想我们在座的创业家你不会去做西服，不会开川菜馆，我觉得商业模式是非常重要的，网宿科技的商业模式是服务提供商。
我的体会是一个企业的基本面是最重要的，一个创业企业要走向资本市场，你的基本面是最重要的，刚才说了行业的问题、团队的问题、商业模式的问题，当然还有资本的问题、资金的问题，网宿科技一共有六家创投企业投了我们，28家创业板上市企业里面，有20家有创投进去，谁说风投不重要？咱们要面临这个现实，基本面是最重要的，第二点脚踏实地最重要。
主持人：看来我不应该让郭总那么快总，应该让他留下来讨论一下，时代不同了，行业也不同了，每个人的体会不一样，交锋才会更深刻。
接下来还是听听杨伟强先生的观点，你自己在红海里面打拼那么多年，今天电子工业还是红海，红海还有机会吗？
杨伟强：我来介绍一下，40岁以前电子行业做了将近20年，在红海里面打拼了20年，40岁后开始做投资，当时是希望选择可以做到老的行业，另外选择一个能够不断帮助别人的行业，并且希望能够做你进去之后能够带来改变的行业。
我其实很赞成彭总讲的观点，作为一个创业者来讲，我自己做了20年的产业，又开始做了几年的投资，从做投资的角度来看，从创业的选择来讲，有这样的一句话叫事在先，人为重，事在先是你确定要选择一个对的行业、一个好的行业，没有夕阳的产业，只有夕阳的思维，作为创业者来说，你选择的起点很重要，选择的行业包括国家大的方向和产业的未来，这样可以使你有机会借势一起走，行业的选择、落脚点的选择是很关键的。
第二个所谓的人为重，我刚刚进来的时候刚好是郭总演讲的后半场，激情四射，激情澎湃，郭总的演讲很好听，也能够博得掌声，但是你真正去做的时候你好好想一想。我们所接触的很多投资项目是不乏创业激情的，从创业本身来讲都是很有激情的。刚才彭总讲的很关键的一点是要脚踏实地，是不是能有持续的激情？面对挑战、面对挫折、面对很多打击的时候，你是不是能够有坚韧、执著，可能来得比激情更重要。创业的时候很艰难，不管你是大学的老师、你是年轻的大学毕业者、是一个公务员，当你进入创业这个角色的时候，每天所遇到的挑战都是你以前不曾遇到过的，一开始需要个人能力的打拼，到了第二个阶段，已经有了一定的规模了，你要开始建立一个系统，你要有一个制度，因为制度是保障系统有效的重要前提，你从个人的奋斗者开始建团队、搭系统，到第三个阶段是建文化，文化是保证制度，是有效、可持续的保障，所有的角色有很多的挑战在等着你，这个时候你的坚韧、顽强的执著、心态来得很激情，当然激情也很重要，但是只有激情是不够的，我觉得创业者的整体素质非常的关键。
第三个你要想明白怎么赚钱，你要找到在一个好的行业里面一个对的挣钱方法，我们讲的好的行业不见得是很时髦的新能源、环保行业，这当然是，但是传统行业、新的商业模式的引入。比如说传统的服装制造业，商业男装规模就有4000亿，如果在这个行业用新的商业模式，就可以带来新的高速增长，包括我们看做床上用品的公司，这个市场了不得，有四五千亿，不要小看被褥、枕头、沙发垫。
总结几点，事在先，人为重，确实要选择一个好的行业方向；另外就是个人、团队的坚韧、顽强、执著，我想这些素质的结合是作为一个创业者能够重新开始打造一片天地非常重要的保障。
主持人：杨总说了很多自己的体会，现在中国的创业者有两种类型：一种是所在的行业必须和VC打交道，没有VC的支持就没有办法成长；还有一种公司是漏洞公司，可能传统的公司多一些，VC看不上他们，等到VC看上他们的时候他们已经长得很大了，我相信服装行业很多都是这样。
刘青：很高兴在这里和各位做一个交流，我们今天对话的主题是投资机构和创新企业之间的关系，我先介绍一下我们公司，东方富海把它归纳成新公司、老团队，我们虽然是07年成立的，但是我们的团队在股权投资行业都有超过十年的经验，工作经验都超过了20年，讲我们公司和创新之间的关系，主要有三点：
第一，从目前的资金来看，给我们出钱的全部是民营企业，这些民营企业里面有一部分是传统行业的企业家，有一部分是高科技的企业家，不管怎么样，可以给我们做LP的出资人，都是企业发展到一定规模、财富累计到一定规模来支持我们，我想这是和我们东方富海的第一个渊源。
第二，从我们自己的管理团队来讲，我们现在公司的团队是七个合伙人，一半就像郭总讲的原来是打工的，是在投资机构、投资银行，还有一半的同事他们都有自己创业的经验，我想这样的经验结合，在我们看很多企业的时候角度也不太一样。
第三，从我们现在投的项目来看，最近创业板开了，投资的节奏也是相对快了一点，现在为止投资了27个项目，这27个项目我们归纳了一下，基本上都是属于创新类的企业，还有一个特点全部都是民营企业，处于高速发展的阶段，所以我想我们的公司和话题也是有一些比较契合的地方。
前面两位嘉宾都提到了创新的话题，我们最近看到了一些项目，也有一些项目是传统行业的，当然也有很多项目是高科技的企业，实际上我们自己有一个感受，在中国谈到创新，未必是像国外谈到的新技术的创新，更多的是一种商业模式的创新，是一种传统行业里面会不会有创新企业，当然会有，这是非常有意思的话题。
主持人：互联网自从有了搜索和强大的巨无霸之后，这里面只有一些草根能够生存，很难在这里找到机会，你们是怎么做的？
熊匀波：郭总走之前把气氛挑得非常高潮，让大家觉得激情澎湃，刚才杨总和彭总适当给大家泼点冷水。我给大家提供一点数据，这是非常支持郭总的，快播公司是在07年成立的，以视频点播技术开始成立的，到现在为止，短短的一两年时间，差不多08年后半段开始发力，在整个客户端的下载量上超过了4.38亿次，视频的用户达到了1个亿的水平，用我们的技术去做点播的站点已经超过了10万个，我们也觉得非常的惊讶，视频领域是资金密集型的领域，基本上现在是很红海了，都没有PV的流量产品变线。我们也是比较幸运的，自己是专注于技术领域里面，快播成立的时间不长，从我们的前身开始的话，就一直在流媒体的点播里面做技术的探讨和研究。我们觉得创新是需要时间和机遇的，在几年前当只有几百K的时候，去谈点播时间不到，现在差不多在1兆或者2兆基本普及的情况下，快播又把这个技术发挥到极致，在15秒、30秒的缓冲条件下，可以很流畅的去播放BD、720P的画质影视，我觉得创新其实是无处不在的，我们的模式是没有自己去做平台，而是把这个技术又开放出去了，让P2P的门槛变成LD的门槛，做一个电影网站，从感受上不会比迅雷看看差，我们通过技术二次开发，做流媒体的客户端，我们也不能说是成功，彭总你们是走到前面去了，我们鼓励一下大家创新是无处不在的，不管是互联网，随时还是有机会的。
主持人：像快播这样的公司，你们注意过没有？会不会投它？
杨伟强：快播刚刚听到，完全不太关注这边，因为P2P前两年很热，像PPLIVE、土豆等等。刚才主持人问我会不会关注，肯定会关注，剩下的就是人为重，如果让我来看，关键是看这个团队在这个领域到底掌握了什么，这个团队的组合怎么样，团队的结构、团队的背景，以及这个团队具备哪些占领这个领域的能力，并且能够快速扩展、保持成果，如果有这个答案的话，这个机会就会很大。
刘青：因为我们现在关注的主要是四个大的行业，对于这样的公司我们一定会关注，看到深圳周边有一些公司突然冒出来上市，我们没有去过，我们心里面都是蛮惭愧的感觉。快播公司我是第一次听到，我还不是很了解，对这个企业如果泛泛来讲的话，也说不出有针对性的东西，我想讲一些题外的东西，中国的互联网行业原来是有一种趋势，也是大家都看到的，互联网行业比较主流的投资商还是外资的机构，为什么呢？因为它有两点，因为互联网是发源于西方，不否认在技术层面上可能和未来发展方向比较有先天的优势；内资和外资机构对企业的估值有关系，如果是快播这样的公司，成长型比较大、成长型快，一般来讲互联网的公司有一个阶段是有盈亏平衡点的，在达到盈亏平衡点之前，可能财务就不是好看的，中国的创业板开，可能会给我们的本土投资机构以后可以进入互联网投资有机会，我们看到创业板的上市，也是从自主创新的科技性这个方面。
主持人：接下来有一个小话题，大部分人觉得钱拿到很拿到，或者在拿的过程中信息不对称，对于不少人来讲，拿到钱以后怎么办？今天创业板20家上市，也都按照比较高的PE拿到了钱，大家都关心一个问题，拿到钱以后怎么办？中国十年前一大批去了纳斯达克，有花好的，有花不好的，大家需要一个好的成长、好的创业团队、创业公司，如何对待突然到的一大笔钱，你们准备怎么花这个钱？
彭清：我谈谈网宿科技的做法，07年的3月份我到了网宿科技后开始融资，靳海涛董事长就是我们的投资者，为什么要钱？为什么要融资？为什么说融资对网宿科技这么重要？其实我们当时最大的投入，最缺钱的就是研发、技术，融资的出发点、目的就是强化研发的基础，扩大优势。而且我们的出发点目前来看是比较正确的，因为网宿科技后来的运营平台在国内是领先的，风头的资金给我们打下了很好的基础，我觉得这是最重要的一点。
第二点IPO的钱最重要的目的是干什么？就是扩大规模，我们是做运营的，我们在全国有几个点，怎么样做到行业老大？怎么保持自己的优势，扩大规模是最重要的，而且这次融资也超出了我们的预料，我们计划融资超出了4个亿，钱确实也出乎我们的预料，我们正在做新的调整，50%的钱还是投在研发，网宿科技有最好的办公条件、最好的先进设备，在厦门软件园有研发基地，我的办公室是20平米，做互联网企业、做基础的工作最重要的还是技术、还是研发，这是网宿科技的做法。
杨伟强：创新企业和资本的对接很重要的一点它不仅仅是获得钱的本身，更重要的是带来竞争手段的改变，因为我们电子业做了将近20年的时间，90年代整个电子业的发展有一个典型的竞争样板，就是格兰士模式，那个时候的玩法就是有点像杀敌1000，自损800，你死了，我还活着我就赢了，当时没有资本市场对接的时候，那个时候的竞争方法比较类似于格兰士的竞争方式，这个阶段已经过去了。
第二种是国美、苏宁，大卖场的模式并不是黄光裕、张近东一早就看到了，包括用了、河南的通力大家都看到了，前几年大家的规模差别并没有那么大，我当时还是一个大的企业集团市场部经理，最早和黄光裕打交道，最早是走私电视的，后来朱总理打击走私，他后来就去卖国产家电，他凭什么卖国产家电？因为他原来卖的是走私的进口商店，人家都去百货公司买，他最后在北京晚报的中缝打广告，老百姓看它的价格比百货商店的便宜很多，他的小摊就有很多人去买，就这么一点点起来的。
当时知道这种模式的人很多，各地加起来有10几家。嫁接之后竞争模式迅速改变，你想想当时跑马圈地没有资本支撑你，没有办法进行跑马圈，对评估价值是没有办法的，那个时候先拿下来再说，先抢占，然后再优化，不行再关掉，如果评估来、评估去，黄瓜菜都凉了，你这种投入、这个店赚不赚钱，非常的盲目，那个时候没有资本的支撑，是不可以用比较快的速度形成足够的规模，然后再不断的优化，是典型的先端枪，再标准的，如果没有资本对接，竞争模式是不可能建立起来的。
所以资本的对接是改变一种竞争态势，你的竞争方式完全会不一样，和你的对手相比，已经不是在原来的视角，会带来新的视角，通过资本的介入，出现另外一种模式，这也是我后来为什么选择资本的原因，人生上半场基本上伴随着整个中国改革开放廉价劳动力成长起来的，但是再往后走，科技的力量、创新的力量主导中国经济的发展，这个时候我们埋头做事情的同时，要学会在适当的时机和资本对接，同时要懂得运用资本，还要运用财、运用投资机构背后的能力、产业的思考，这些是需要企业特别留意的。
提问：各位好，我是来自通讯网的，首先恭喜网宿进入创业板，有人说钱多了之后就会出现乱扩张，我想请问一下网宿的彭总对这个问题有什么看法？另外想提给刘青女士，刚才您在台上说第一次听到快播，快播在业界也是相当有名气的一家公司了，对于像快播这样的公司您也是第一次听说，对于我们这些在创业初期的人，怎么能够更快、更有效的让你们这些投资人知道自己、了解自己。
彭清：第一个问题很简单，网宿科技的管理层对IPO有清醒的认识，我们募集资金主要用于主营业务，绝对不会干别的，还是做我们互联网的平台提供商。
刘青：谢谢您，您提了一个很尖锐的问题，我解释一下，我说第一次听到快播，我自己觉得蛮不好意思的，因为我们自己原来投资的方向，这个行业靠得不是特别多，所以我们对这个行业确实有一个熟悉的过程，我也接受您的批评。
第二个回答您讲的，创业类的企业怎么让投资类的公司更多的知道自己，像创业家杂志您也可以看。
提问：我想问一下牛总，我们是来自中国MBA协会的，我有两个问题，一个是创新投的靳总谈到以政府引导基金为主的民族打法，我想请问您怎么理解？你们公司是怎么做的？第二个问题想请您谈一谈外资PE在中国设立人民币股权基金这方面的政策信息？这个问题得问靳海涛，我回答不了，我请杨先生来回答。
杨伟强：各地设立政府引导基金，这是最近才出现的政府扶持企业的方式，这比早期政府简单的用财政划拨、土地优惠、税收的优惠要有比较大的进步，政府引导金重要的目的有两个环节：一个是起到杠杆的作用，这种引导金可以撬动资本。
政府引导基金收益率不高，对于一些投资人会有一些吸引力，投资人拿出了70%的资金，他就想几乎有95%以上的投资收益率结构，项目投资的阶段适当的早期一些，这样才会起到对项目的扶持作用，基金是有存续期的，不同的基金存续期不一样，对阶段的选择不一样，往往政府引导基金往往起到两个作用，一个是杠杆，第二个是在本地区投资的项目当中投资范围是有要求的，本地的政府基金，有一定的规定，必须选定本地的项目，政府在当地的企业扶持当中，尤其在最近的一年中开始采用越来越多这样的方式，这种方式的效果还是不错的。
目前从全球金融危机来讲，境外的资本市场目前所呈现的状况和中国资本市场的状况不一样，他们也都希望到国内来，外资进入中国的本土企业是有一定的限定，现在我们正要防止一些热钱的流入，人民币基金要采取本土募集的方式，才能化解矛盾。
主持人：创业和投资是两个方面，如果没有那么多的投资，就不会有那么热的创业，对于创业者来说，如何对待投资、如对待钱是至关重要的问题，光有热情是不够的、光有激情也是不够的，如何拿到钱，并且利用这个钱赚到更多的钱，很多的企业到上市的时候融到的钱比赚到的钱多，这也不是正常的现象，在高交会明天的时候台下有更多的创业者和投资者都在我们的会场，谢谢大家！
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