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2013中国高新技术论坛——中国新能源发展峰会 现场实录

新闻来源:高交会组委会 发布日期:2013-11-17

  

(图1:深圳市政府副秘书长 李干明)

 

(图2:国家能源委员会专家咨询委员会主任 国家发改委原副主任 张国宝)

  1117日下午230分,第十五届高交会中国高新技术论坛——中国新能源发展峰会在会展中心五楼勒杜鹃厅隆重召开。 

  新能源产业是衡量一个国家和地区高新技术发展水平的重要依据,也是新一轮国际竞争的战略制高点,世界各国都把发展新能源作为顺应科技潮流、推进产业结构调整的重要举措。 

  本届论坛由ZigBee国际产业联盟亚太区总裁、大中华区首席代黄家瑞主持,并邀请到深圳市政府副秘书长李干明担任致辞嘉宾,欢迎出席论坛的国家各部委领导、外国使馆代表、相关企业高官以及行业内顶尖的专家学者。 

  论坛首先由国家发改委副主任张国宝发表主旨发言,就我国风能、太阳能等新能源产业的发展前景提出展望,期待政府积极转变职能,加大支持力度,引入市场竞争;接着,中国核能行业协会副理事长、中国核动力院名誉院长杨岐上台发表题为《寄希望于核能》的演讲,提出为保证能源安全、改善能源结构、减轻对资源环境的压力等多重因素,决定了核能是我国未来发展必然的选择;而后阿海珐可再生能源业务集团亚洲区董事总经理顾永良发表了题为《可再生能源的机遇与挑战》的演讲;接下来有中国国际能源集团董事局主席吴国迪、法国电力集团亚太区执行副总裁高德龙、独立电力生产商协会联席主席亚里后上台分别就此次论坛主题发表演讲;最后由主持人黄家瑞作压轴演讲,以用户为出发点,引出云计算和物联网的技术将在节能、新能源领域拥有巨大广阔的发展前景。 

 

(图3:中国核能行业协会副理事长 杨岐) 

 

(图4:法国电力集团亚太区执行副总裁 高德龙) 

 

(图5:ZigBee国际产业联盟亚太区总裁 黄家瑞) 

 

(图6:独立电力生产商协会联席主席 亚里) 

  附:中国新能源发展峰会现场实录 

  2013中国高新技术论坛——中国新能源发展峰会       

  主持人黄家瑞: 

  首先是国家能源委员会专家咨询委员会主任,国家发改委原副主任——张国宝先生; 

  深圳市政府副秘书长——李干明先生; 

  中国核能行业协会副理事长、中国核动力院名誉院长——杨歧先生; 

  中国国际能源集团董事局主席——吴国迪先生; 

  阿海珐集团亚洲区董事总经理——顾永良先生; 

  法国电力集团亚太区执行副总裁——高德龙先生; 

  独立电力生产商协会联席主席——亚里先生; 

  谢谢各位来宾,今天出席开幕式的还有各地省市政府主管部门的领导,国外政府代表和国际组织和机构代表以及国内外知名企业家,高等院校学术机构的专家与学者等等。再次让我们对他们的到来表示热烈的欢迎! 

  首先有请深圳市政府副秘书长李干明先生代表高交会主办单位致欢迎致辞! 

  李干明:尊敬的张国宝主任,各位领导,各位专家,各位来宾,大家下午好!今天第十五届高交会——中国高新技术论坛,中国新能源发展峰会在这里隆重举行。我谨代表深圳市政府对峰会的召开表示热烈的祝贺!对参加本次峰会的各位领导,各位专家,各位来宾表示热烈的欢迎!新能源产业作为低碳经济的代表性产业,具有低能耗、低污染、低排放的突出特点。是全球新一轮结构调整和产业竞争的战略制高点,是国际公认最具发展前景的朝阳产业之一。也是中国加快转型升级,实现经济社会可持续发展的战略性新兴产业之一。深圳是全国首批13个新能源汽车示范推广试点城市和首批6个新能源汽车补贴试点城市之一。深圳把做大做强新能源产业作为重点培育的新经济增长点,专门出台了深圳新能源产业振兴发展规划和深圳新能源产业振兴发展政策。根据这个规划,到2015年,深圳新能源产业总产值将达到2500亿元,新能源汽车产能达到20万辆。未来几年将重点培育包括太阳能、核能、新能源汽车、储能、生物质能、风电等6类新能源产业。积极引进重点企业总部和新能源关键配套设备研发项目。 

  中国新能源发展峰会是为国内外专家学者,国际组织,政府部门,能源领域,企业高层提供的高端对话平台。本次峰会以全球新能源发展趋势分析,中国新能源汽车现状与未来发展等作为议题,就新能源发展问题进行广泛探讨和深入交流。 

  我们相信各位的精彩发言,将有助于大家准确把握当前新能源产业发展的最新动态,了解政府和企业在新能源发展方面的战略布局。对于推进新能源技术合作和产业发展将产生积极而深远的影响。最后,祝中国新能源发展峰会取得圆满成功!谢谢大家! 

  黄家瑞:感谢李干明秘书长的精彩致辞。下面进入主旨发言,首先有请国家能源委员会专家咨询委员会张国宝主任发言! 

  张国宝:尊敬的李干明秘书长,尊敬的各位来宾。非常荣幸能够参加深圳的高交会,并且能参加今天以新能源为主题的论坛。我过去在国家发改委担任副主任的时候也分管过高技术司,在那个时候国家发改委也参加过高深圳的高交会。后来我就转到国家能源局,主要的精力放在能源发展上。这些年世界围绕着气候变暖问题,对于新能源的发展给予了更多的关注。无论是美国、欧盟、日本还是新兴的发展中国家,都积极制定了新能源发展计划。有的说2020年,有的说2030年,有的说2050年,总之在今后的某一个时间点会使新能源成为能源供应和消费的主力能源。 

  特别是在2011年的福岛核事故以后,更多的国家把目光投向新能源,或者说可再生能源的发展。我们国家近年来新能源发展也非常迅速,并且取得了令世人瞩目的成绩。在2004年,中国的风能发电仅仅占中国的15.6%,但是现在已经占全世界的27%。去年风力发电在全国4.85万亿千瓦时发电量中占到2%,已经超过了核电的发电量,去年我们国家核电发电量为980亿千瓦时。也就是说不到10年的时间,原来名不见经传的小产业已经发展成为发电量高于发展了40年的核发电产业的新兴产业。 

  去年我们国家加入新能源的机构,正是因为中国新能源的快速发展,也引起了世界的瞩目。奥巴马在第二任担任总统的时候,没有说中国什么坏话,就只是说中国的新能源发展太快了,美国不能落后。可见世界各国对世界新能源的发展都给予了关注。特别是近年来越来越严重的雾霾,也引起了我们国人乃至世界的关注,世界都在围观中国的雾霾天气。大家都已经从新闻当中看到了,在北京雾霾出现的次数越来越频繁。即便是深圳,深圳一再说我们这里好的很,确实我到了深圳以后感觉到阳光明媚,但是今天也仍有雾霾,尽管比北京好的多。雾霾问题的发生是不争的事实。中央也已经作出了重要决定,围绕北京市雾霾多发的问题,在整个区当中如何增加新能源的使用量,所有这些都跟我们今天论坛的主题有着密切的关系。 

  近期一个最大的新闻,就是我们三中全会闭幕。而三中全会当中有一个提法可能是大家最为关注的——“使市场成为资源配置的决定性作用”。结合我本人在这个领域当中工作的一些体会,来谈谈对这句话的理解。刚才我讲到2004年的时候以风能为代表的新能源在我们国家仅仅是一个非常弱小的产业,只在全世界占1.66。而且那个时候我们所使用的风力发电机几乎全部是进口的,我接受这项工作的时候,风力发电最低电价是每度8毛钱,贵的要25。我曾经向同事说,如果还是这个价格的话,风电只能是一个花瓶,只是告诉大家风是可以发电的,但是它不能成为被市场接受,有竞争力的能源。 

  当时我提到三个政策作答,第一个就是引入竞争,通过竞争发现价值。第二个是要做大,摊薄成本。通过竞争来发现市场价值就受到了很大的阻力,首先在发改委内部意见也不一致。大家习惯的是政府来审批价格,我要引入竞争,通过竞争来发现价值。首先和以往的定价机制就有矛盾,习惯做法使得大家不太愿意接受这个办法。因此,也包括一些媒体和业内人士首先对我这个政策提出了很多批评意见。他们说你这样做的结果一定是把民营企业挤出去,因为国有企业可以不计成本的降低价格来参与竞争。民营企业不能像国有企业一样做买卖,所以就只留下不怕亏损的国有企业。当时我还是坚持要搞招标,就是政府拿出一定的资源,在某一个地方可以装10万千瓦的风能电,谁来干就要靠招标。尽管有不同意见,因为我当时的地位,他们还多少得听一点我的,所以就坚持做下来了。 

  还有一个批评意见,就是认为通过竞争以后,企业一定是无钱可赚,大家都压低价格,因此就会伤害新能源风力发电投资者的兴趣,就不会有人来投这个新能源,最后的结果一定是没人投了。我就想,通过实践来看一看,到底这样做是对还是错。一直到我卸任的时候,风电从当时最低8毛降到了56毛之间。在确定价格的同时,仍然有人认为这样做不妥,还是希望用政府定价的办法。但是他们也看到了竞争发生的变化,所以就提出了一个意见,就是按全国四大分区来决定价格。比如说内蒙古风力比较大,就把价格定的低一点,5毛钱。比如广东这块的风不大,就把价格定的高一点,6毛钱,大体价格就在56毛之间。这个价格在当时来讲已经有了较强的竞争力。广东过去定的燃煤发电站每度电是48,和风力发电的6毛钱之间就差了12。几个月以前又出了一个新的政策,就是加15,集中起来补贴新能源,主要补的是这个差价。 

  最近国家能源局正在拟定一个课题,就是说新能源有没有可能做到比煤电还有竞争性。他们说要在2020年的时候使风力发电具备煤电的能力,我说其实现在已经做到了。风电发电6毛,到了6毛,比煤电标杆电价看起来似乎还要高一点。广东以前的燃煤电价就是标杆电价,以一个区域来确定一个价格,火力发电的定价是48。最近新能源加了11,在原来的基础上又加了11,所以现在广东省的火力发电电价就差不多到了5毛钱一度。同志就要问了,如果说广东省的风电是6毛钱一度,还是要多一毛钱。由于我们诸多的原因,也是被世界批评的,就是我们大量存在的弃风。有人说风力发电到了冬天,首先要给供暖让步,就是能够发电,但是不让你发,这就叫弃风。去年全部放弃的风力发电大概200亿度,大概今年的弃风要达到100亿—150亿度电。如果你对风电运营商讲能不能再降点钱,只要发出来的电都给你收购了,我认为这就有竞争力了。就是你要少弃风,不弃风,同时你要再降点价。 

  你这样做的话是不是使得风力发电商无钱可赚?来以前和来以后我都做了一些功课,龙源公司今年销售收入已经达到了74亿元,比去年同期增加了34%。华能电器(新能源)今年光上半年的销售收入就达到了28.66亿元,比去年同期增长了58.4%,其中利润是6.46亿元,比去年增加了162.4%。今年的风力发电效益比起去年有了很大的好转,包括我们今天在深圳的中广核电风力发展部分。这个成绩的取得和以往有很大的不同,以往我们中国参加碳排放交易,去年以来这块的收入基本上趋于零。在没有了CDM交易收入的情况下还取得了这样好的业绩,说明风力发电目前的价格还是很有竞争力的。 

  并不像我前面讲的批评我的这两条,在新能源领域,反倒是民营企业扮演了很重要的角色。民营企业在这个领域当中非常活跃,这个领域不像其他领域,这个大家都在一个起跑线上进行竞争。也不是说无钱可赚,就我刚才说的数据也还是有钱可赚的。但是这里面也有一些困难,主要体现在风力发电的制造商,因为这几年制造能力大大加强,竞争非常激烈。现在大体上1千瓦风力发电的成本不到4千块钱,竞争导致了风力发电制造商的利润下降。从另外一方面来讲,促使了中国风电制造企业大量的走向国际市场。这就是我们这几年在新能源领域当中的一个成绩单。 

  又回到三中全会讲的这句话,就是让市场成为资源配置的决定性作用,我觉得前面这个例子已经说明了很多问题了。正是因为引入了竞争,由市场来发动价格,无论你采用什么样的定价机制,都已经形成了比过去较昂贵的价格有竞争力的价格。太阳能的发电情况和风力发电还略有不同,从总量来讲还没有风电大,价格比风电还要高。我们曾经也尝试过开展风电的招标,就是在敦煌通过招标,每度电的价格是105分,还是没有钱赚。太阳能发电在没有补贴的情况下有竞争力可能难度更大。我要说的是在太阳能领域当中仅仅搞了一个招标,后来就是采取全国一口价来确定太阳能发电的价格。我认为应该引入竞争机制,使得太阳能的成本降低,由市场来决定价格。 

  第二个问题就是关于转变政府职能,像风电、太阳能这种本身容量不大,且非常分散的项目是不是都要拿到中央层面上批?我一直认为没有这个必要,如果像核电或者大的发电站,需要在选址和安全性方面做更多的政府审批的话,我觉得风电和太阳能更多的应该放开给市场去决定。所以在这次新政府机构成立的时候,进一步放权的时候,围绕着要不要下放风力和太阳能发电展开了不小的争论。我以后不在位了,但是我认为不必拿到北京去审批。现在又多了一个节能评估的环节,如果这个评估不通过也得不到审批。这些太阳能和风力发电都拿到北京去评估,有必要吗?找出一个理由说放是可以的,但是为什么不能放?涉及到新能源有补贴,一放了这个补贴就不好办了。我说这个词就是针对我这个话讲的,实际上这个补贴能源局根据就管不着,历来是财政部在管,也不存在批的理由。这一点已经被大家接受,就是风力发电和太阳能不必拿到国务院去批了,都放下去了。 

  但是各个地方反倒不习惯,在市场经济概念比较强的地区,像深圳和广东可能很欢欣鼓舞。但是像黑龙江这种,好像不批一下还不舒服,心里不踏实,所以说转变观念也是一个不容易的事情。总之我觉得在新能源的发展当中放松政府的控制和审批,已经迈出了新的一步。关于新能源的补贴我也有个人的看法,我认为在一个企业非常弱小的情况下,政府给一点补贴,可能在某一个发展阶段是必不可少的。给补贴就好像吃西药,能治病,但是也有副作用。副作用是什么呢?就是不求进取,躺在政府补贴的身上,不想进一步的花大力气去降低生产成本。所以给每度电多少钱的补贴,不如把这些钱用来支持新能源技术,或者给新能源发展创造降低成本的条件,这样可能更为公平。 

  再一个,关于阻碍新能源发展的原因也长期存在着争议,尽管发展很快,但是就比例来讲仍然是一个小数字,只有2%。就像一个大水池,里面有一条涓涓溪流,这个涓涓溪流的涨和落并不会对这个大水池产生决定性的影响。也就是说我们现在的发电新能源放在全国这个大水池里讲是没有多大影响的。但是这件事为什么被炒的这么厉害,那也只能说是在局部地区。前一段时间有一个理论,说是新能源不能超过本地区发电量的10%,超过了就会影响电网的稳定。我不知道这个数字是怎么来的,是拍脑袋想出来的,还是科学计算出来的?我更倾向于认为这个数字是拍脑袋想出来的。在希腊、丹麦这些国家新能源发展早就超过20%了,人家不也很好吗?我们内蒙古,实际上局部地区风力发电也已经超过了20%30%,所以并不是说一定是不能高于10%。更大的问题是没有形成新能源消纳的体制,长期以来大家抱怨的就是不能把内蒙古和河西走廊这些能源丰富地区的电送出来。对于新技术的发展,如果要是在全国范围内消纳新能源应该是不成任何问题的。四川省自己的发电量有170亿度,水力发电创造了巨大的价值。能够看见未来,明年还要放弃很多发电,这是巨大的浪费。就是因为我们这个线路应该怎么建,如何建,长期争论而没有结论,影响了清洁能源的输出。如果这个问题能够解决,中国新能源还能得到长足的发展。 

  因为今天来的嘉宾当中有很多是核电背景的,包括很多外国朋友。中国的核电刚才我也讲了,去年只发了981亿度电,只占全国发电的1.97%,是一个非常小的数字。最多的是法国,要超过80%,美国大概要占16%。我们中国才占1.97%,这个数字在全世界大平均的基础上都要低得不少。中国现在一共是有17个反应堆在运行。中国的核电发展很大程度上受到了福岛核事故的影响,我觉得是可以把坏事变成好事的,我们能够更加重视核电发电的安全。大亚湾核电站在我们深圳生根发芽已经20多年了,一直保持着安全的记录。大亚湾的核电机组,在这些同行之中,绝大多数的项目都是名列第一。也就是说如果重视安全,制度完备,设备先进,是可以做到核电安全的。 

  在现在雾霾如此严重,中国的能源结构67%能源都是煤发电的背景下,我觉得在下一步调整能源结构的过程中核电也应该适当的增加比重。核电的发展又会给我们的产业带来一系列进步,也给大家提供很多的商机。所以能源问题始终是我们经济生活当中的一个重要话题,过去胡锦涛总书记在听汇报的时候用了一句话就是“能源是生活资料,也是生产资料。无论是家庭生活还是社会运转都离不开能源。”在经济运行当中,如果我们处置得当,能源是更好的发展机遇。在很多产能产生过剩的情况下,能源发展仍然是个新兴项目,给众多企业带来了新的商机。而且我们现在能源结构的调整任务十分繁重。在我的任内就淘汰了7500万千瓦的小机组,我们淘汰的小机组非常多。现在虽然取得了很大的进步,但是我们仍然还有不少落后机组在运转。我们每度电的能耗,过去是400多克,如果我们全国现存的机组能够进行技术改革,脱硫脱硝,会使空气更加清洁,也会给更多的企业带来很大的商机。 

  特别是我们经过一轮淘汰以后,还有很多的自备电厂和小机组,这都给我们能源的发展带来很大的商机。所以在今天这个场合,我感谢大家给我提供这个机会,也向大家介绍一下我掌握的一些新能源方面的咨询供大家参考!谢谢大家! 

  黄家瑞:非常谢谢张主任,下面我们请中国核能行业协会副理事长、中国核动力院名誉院长杨歧先生。 

  杨歧:大家好,我今天交流的题目是寄希望于核能。我们在这儿讲的核电是指利用裂变核能产生的电力,它不是权宜之计。从长远看,裂变核能也会面临资源支持的问题。有必要实施热堆、快堆、聚变堆三步走的核能发展战略。我们寄希望于核能! 

  我国发展核电是当前的必然选择,我们能源的形势是消费将持续增长。在2010年中国就成为了世界上第一大能源消费国,核电和其他能源相比有它独特的优势。其一是核燃料能量密度很高,1台百万千瓦级核电机组所需的核燃料仅25一年。其二是环境效益好,核电站不排放二氧化硫、二氧化碳,产生的固体废物全部密闭在容器内等待贮存。百万千瓦级的燃煤火电站每年排放二氧化硫7.5万吨,二氧化碳8百万吨。核电作为工业能源和其他的能源项目一样都存在风险,但是由于核电的特殊性,它的风险要低的多。福岛核事故以后,国家组织核安全、地震、海洋领域的专家进行了9个月的检查。我国的运行和在建的核电厂基本满足核安全法规和国际原子能机构最新标准的要求,具备一定的严重事故预防和缓解的能力,风险受控、安全有保障。 

  关于核电的经济性,有资料显示,核电如果按30年的经济寿期来做平均计算,以总投资收益率、资本金利润率、资本金内部收益率来衡量,核电机组项目经济效益在电力行业里属中等水平。发展核电是我们国家保障能源供给和经济发展、调整能源结构、应对气候变化、减少环境污染的必然选择,是当前我国能源发展中坚定不移的战略方针。要完成2020年中国非化石能源占一次能源的比例达到15%和二氧化碳减排20%的承诺离不开核电。 

  2020年我国水能、风能、太阳能加起来可再生能源的总和在一次能源中的比例可达到11%,如果核电提供剩下的15%2020年建成的核电机组容量应该达到8000万千瓦。要实现核电安全、高效地发展,离不开政策的支持、公众的支持、资源的支持和技术创新的能力。20121024日的国务院常务会议原则通过《核电安全规划》、《核电中长期发展规划》并对当前和今后一个时期的核电建设做出部署。稳妥恢复正常建设、科学把握建设项目、提高准入门槛。 

  公众的支持也就是说公众的接受性是当前必须高度重视的。物理学家费米最早就提出过公众对核能的认识和接受性将成为未来核能发展的最严重问题。在当今世界上,核能发展面临的最大挑战是来自社会和政治上的阻力,也就是公众接受性的问题。日本福岛核事故以后,老百姓对核电发展更加关注了,而主流媒体近期的某些报道给公众造成了很大的影响。因而努力做好核电公众接受性的工作是非常重要的。 

  开发聚变核能是长远的宏伟目标;对于化石能源所依赖的资源,有不少资料给出了可以使用几十年到几百年的期限。尽管裂变核能所依赖的铀资源有乐观的说法,就是近期有富裕、中期够使用,远期有希望。但是铀资源和化石资源一样,总有枯竭的一天。我们采用了快中子增值反应堆的技术,实现铀循环,可以将铀资源的利用率提高到6070%。这样一些措施可以缓解裂变核能核原料的供应问题,但是也不是长远之计。上世纪中叶,裂变核能刚刚成功应用的时候,几个主要的核大国就把目光转向了聚变核能上。裂变核能是一个大质量的原子分裂为两个或更多比较小的原子,同时释放出很大能量的反应。铀裂变的发热量是等量煤发出热量的270万倍。核聚变是两个小质量的原子在高温高压下聚合成为一个比较大的原子,释放出更大能量的反应。聚变能以其资源丰富(足够使用上亿年)、洁净(无放射性污染)、安全(核事故概率几乎为零)等优点可以长远满足人类社会可持续发展的需要,成为人类最理想的能源之一。 

  为了验证核聚变的技术可行性,需要建造一个更具技术特征、更大规模的拖卡马克装置,来试验和演示核聚变电站的关键技术。国际热核试验堆计划是超大型磁约束聚变能开发工程,该计划1985年由美苏首脑倡议,得到国际原子能机构支持。用以验证核聚变可以大规模应用的科学可行性和工程技术可行性。中国于20031月正式宣布参加ITER计划政府间谈判。2006525日中国、欧盟、美国、俄罗斯、日本、韩国和印度等七方政府草签了协议。ITER项目采用40多年来世界核聚变研究的成果,投资60亿美元,在法国卡迪拉奇建设聚变功率50万千瓦。按照ITER计划采购分配,我国在建造阶段主要完成部分评比包层模块、部分超导磁体、磁体支撑结构、送气系统与辉光放电清洗系统。目前ITER计划正在执行之中,我们期盼在本世纪下叶,或者再长一段时间,核聚变技术的商业应用获得成功,逐步改变依赖化石燃料作为能源的历史,让人类无后顾之忧,长期享用。我的报告完了,谢谢大家! 

  黄家瑞:接下来有请阿海珐集团亚洲区董事总经理顾永良先生演讲! 

  顾永良:我来自阿海珐集团可再生能源业务亚洲区,今天我讲的是可再生能源的机遇与挑战。刚才张国宝主任已经做了非常好的总结,我这里也是非常认同可再生能源是有挑战,但是机遇更大。刚才国宝主任提到法国核能占到总发电量的80%,这里面的机组都是由阿海珐集团提供的。我们分成5个业务集团,前面4个都是核能业务集团。我们的业务分成4个子公司,分别涵盖了新能源的4个方向。就像刚才李秘书长提到的,深圳要做5个方面,其实我们这个公司在新能源方面做了4个方面。第一块就是海上风电业务,这个应该是世界上比较早的,已经经过认证的。这个不是简单的把机器用在海上,而是从一开始就为了海上而做的。太阳能发电可以进行热储能,然后是生物质能和储能业务。 

  可在能能源业务在全球的分布是这样的,这个企业的新能源没有核能历史那么悠久,但是发展速度非常迅猛。从我们一开始只有生物质能,到现在已经有了4个业务板块。太阳能这块是比较轻的业务,是收购完成的。在制造的过程中是非常简单的,是可以大量使用比较传统,或者是低成本的材料。比如说它的玻璃是平板玻璃,上面的管子不需要真空管,制造起来大量的钢结构都可以在本地采购、本地生产。我们现在已经在印度有一个非常大的独立电站,是125兆瓦的项目。另外我们在奥欧也在做一个项目,那是一个光煤互补,太阳岛跟我们客户750兆瓦的南美电厂是联合在一起的。 

  储能业务是我们非常看好的,目前为止是一个基于氢气跟氧气的燃料电池,只要氢和氧一直有就会不停的发电,对环保非常有利。它的启动是非常迅速的,基本上是瞬间启动,没有振动。我们现在在法国已经有一个项目,是比较大规模的,跟我们的太阳能光伏已经联合起来了。它有备用系统,可以自清也可以进行储能。目前的效率不是太高,总体效率大概在30%多。生物质能这块的业务就不去多讲了,这是比较传统的业务。我们现在有一个新的东西叫做生物煤炭,就是把传统生物质能的东西进行高温氧化以后就变成了这种炭,可以磨成粉末加到加到火电机组里面去。 

  海洋风电这个业务是5兆瓦的级别,我们还在研发新的机器。基于海上的风电和陆上的风电的风险确实不可小看。海上风电的成本非常高,任何一个小小的问题都会因为不方便接触而放大为一个比较大的问题,所以对技术的可靠性和可运用率提了非常高的要求。到2014年阿海珐将拥有业内最大的5兆瓦的海上装机数,全部位于深水区。海上风电尽管已经发展了很多年,实际上总的来说因为投资比较高,所以200多万装机数是非常大的成就。我们现在在那边有巨大的海底技术,这就是岸上和海上最大的差别。 

  我在这个行业也做了很多年,现在谈谈我对这个行业的一些理解。我觉得这个行业是一个非常有意思的行业,也是一个有投资前景的行业。刚刚讲到了雾霾、空气污染以及能源供给的问题,这基本上会是一个持续的话题,不是一天两天的话题。我们中国必须要持续支持这个行业的发展,不管通过什么方式。这是一个有效的组成部分,刚才国宝主任谈到风电大概只占2%的总发电量,整个加起来数量都不是很大,还有很大的发展空间。至于怎么发展和如何降低成本是业内的一个挑战,也是一个机遇。目前这个行业里面其实杯弓蛇影的日子确实不好过,刚开始的时候可能投的电价比较低,以后可能会有一些小调整,但是对厂商和供应商来讲溢价能力是不高的。 

  这段时间都讲到风电,大家都说风电是不是已经过了,新能源是不是也不是一个很新的话题了。基于这个产业,整个发电量占整个需求量里面的比例是非常小的,需求是非常大的。这个行业确实是需要整合,从满足我们中国对于再生能源的需求来讲,这里面的竞争确实是有必要存在的。刚才讲到技术进步以及电网平价上网的问题,平价上网是一个什么概念?技术进步会促进平价上网,这里面对于新能源这块,对于环境保护这方面带来的优势和优点也需要进一步的考虑。刚才我在展馆里面看到新能源汽车,非常的鼓舞人心。很多时候都是把目光关注在国内,其实现在在国外也有不少的机会进行投资。比如说现在在欧洲有很多国家也在讲,把电价进行一部分的调整,有一些很好的项目可能因为缺钱而不能进行下去。如果我们国内有些企业把眼光再放长远一点的话,其实在里面不光取得好的汇报,熟悉对国外的投资环境以及增加国外民众对于中国企业的认知度,从这方面讲的话益处是非常多的。所以说可以进行一些关注,尤其在新能源国家。 

  讲到新能源行业,不是主要讲中国,出口导向这块我们越来越多的企业也需要关注。现在日本也有很多再做这件事,我们其实在国内取得了很大的成绩,我们有很强的工业基础和市场,在这些方面做好的话其实可以进一步关注国际市场。阿海珐是在国外,我们也关心中国的情况,其实在很多情况下我们都可以相互进行补充。我们也可以和中国有希望走出去的企业进行合作。讲到出去投资,质量和服务是非常非常重要的。另外的一个体会,就是说我们在国外走的时候,一定要向一个当地的企业一样,这跟当地的文化和对当地的认知度有关系。 

  非常感谢能够有这个机会跟大家分享我们公司,以及我个人的一些体会!谢谢! 

  黄家瑞:谢谢顾总,下面我们请中国国际能源集团董事局主席吴国迪先生! 

  吴国迪:尊敬的各位来宾,女士们,先生们,大家下午好!非常感谢组委会邀请我来给在座的各位报告一下我们中国国际能源,以及世界能源的大格局。首先谈谈世界能源的发展新格局,传统能源现在的国内比例还是不小。但是,3年以前有了一个颠覆性的变化。美国将在2014年超越俄罗斯成为最大的产油国,并在2015年取代阿拉伯,成为世界上头号产油国。目前中国的能源70%是煤炭为主的能源,相信再过10年(2023年)中国煤炭为主的能源会下降到50%。我们规划到2020年新的节能汽油产量将达到2千万吨,有两句话有足够的理由:我们现在生产的节能汽油比传统汽油的价格要下降30%;我们新的节能汽油排放比传统汽油排放要下降50%。目前中国的雾霾25%来自于汽车尾气,假如说中国的汽油都用清洁汽油的话,我相信这个雾霾就没有了。同时我也相信中国的尾气排放在未来10年比今天要下降30%,刚才我们张主任也说了,小的机组在调整,现在大的机组都建好了。任何企业要去调整一个新的产业结构,讲是很简单,但是做起来是非常难的。政府的引导是非常重要的,大部分说是政府领导,我认为领导和引导是不一样的。希望政府在未来多引导中国企业,中国的企业更敢于去承担更多的责任,让中国的天更蓝、水更清,让中国人民的幸福指数更高。我认为作为中国的企业家,必须要承担起这个责任。 

  在提高能源的效能方面,煤炭可以下来40%,按照我们现在新的观念和运行方式,我相信下来1015%是有可能的。环保也好,节能也好,降耗也好,都必须从自身做起。韩国现在正在研究使整个市中心的智能方案,他说这个系统一上去,以前的用电量能够降50%。智能比投资新的项目更重要。能源企业必须要面对全球经济的竞争,必须要有更新的经营模式。今天的生意已经不再是我们有一家大公司服务于一个大市场,一大帮小公司依赖于一家大公司的模式。而是需要一大帮小公司做技术和市场的开发,用技术换市场,用服务换市场。上个月我到我们的公司看加油站,我说有什么样的技术,经理告诉我没有技术,就是每个员工自己想把事情做好。未来5年国能的油要加到每一个社区去,我们的定位是为所有需要加油的客户服务。因为没有服务的话,一切的技术都是零,改变模式就是改变服务的模式。 

  现在大家一听能源公司,都认为是大公司。大公司更要改变,没有服务什么都是空话。10年前我相信包括马云都没有想到今天电子商务的发展程度。互联网将整个世界的模式改变了,中国的电子商务今年比去年增加了3738%。估计2020年互联网对社会应收总额会从今年的20的亿规模增加到50亿。意味着未来的10年,中国人的消费一半要从互联网下单。作为我们能源企业,在电子商务模式的引领下,我们的模式也会改变。通过提升服务质量,为我们所有的客户创造更大的价值。 

  最后我祝今天的能源峰会圆满成功,祝在座的各位生活、工作、家庭越来越好!谢谢! 

  黄家瑞:下面我们有请法国电力集团亚太区执行副总裁高德龙先生! 

  高德龙:女士们,先生们下午好!我想给大家讲一下,在法国90%的电是不会排放碳的,我们要达到这样高的比例就要减少碳排放,这是非常重要的。在2013年大概有31个国家,约有37万千瓦时的发电量,10%的发电消费。核能的发电主要来自于4个国家,法国、美国、俄国、韩国;除了遇到一些经济困难,核科技可以说是迅速发展的,尤其是在21世纪初。美国页岩气的发展也促进了这方面的发展,福岛核电站的事故减缓了很多国家核电的发展。我们的核能仍然在继续发展,其实它在过去15年来一直有非常好的发展。新的国家对这种技术非常感兴趣,在20137月份有14个国家建造将近60个反应堆,有28个反应堆来自中国。我们这个寿命延期也是非常有意思的业务,和建造一个新的发电厂相比,它可能更便宜。为什么说这个建造速度最近几年会减缓下来?就是因为很多公司大大的投入到这个设备寿命延期的项目中。现在在世界上大多数的反应堆都正在运营中,都是二代反应堆。它们也整合了一些不同的数据和理念,考虑了设计、事故,包括一些常见的时效等方面。非常重要的反馈经验也是通过这些反应堆的运营来得以反馈。 

  美国推出了第三代反应堆,第三代反应堆大多数的设计都在使用它,就为了使它的设计更合格。我们的工作是针对第三代,它是商用的一种标签。对于反应堆来说非常重要的一点就是它的安全水平和安全程度,这并不是技术的问题。这两点中更重要的一点是安全的水平。我们知道没有一项技术是绝对安全的,我们要看发电厂运作的方式,怎么让工厂变得安全。运营公司必须要负责工厂的安全,就必须要控制设计、建造和工厂的运营。相对控制它的按纽,就是在任何情况下,每个行业都可能面临不同的情况,在工厂发生了一些事情以后,运营商或者操作工需要考虑他们这种经验的反馈,对它们的装置进行微调。在核电行业这个流程也是一样的,运营机构把各种各样的经验整合起来,不仅是包括这些内部的经验,国际的反馈经验也都综合在一起,它们必须大大的改进工厂的安全性。 

  我们依赖于的最多的经验反馈,包括来自于国际组织的一些机构。现在所有在运营的工厂都达到了同等的安全水平,就是达到了3代操作的水平。在我们公司内部把经验的反馈和供应商的能力结合在一起,然后我们就可以设计出最优化的解决方案来对工厂装置进行改进。EDF也有各种各样的项目来进一步延长工厂设备的寿命,所有的工厂都计划至少要运行60年。为此我们有很多项目和计划结合在一起,我们有30年一揽子的计划,同时也有非常大的计划。我们有400个人,各自针对每个工厂提交700多页的系统报告和我们安全装置的报告。我们就证明了我们自己的效率,这也是中国的运营机构所实施的。 

  在中国,从现在开始到2035年,发电量会翻倍。世界能源也会增加30%,其中30%是来自于中国。中国在2015年会有4042台反应堆在运营,其中3台是利用法国的技术。中国也在进行新模式的开发,这是中国人非常感兴趣的地方,进一步关注装置的运营。像CPR1能够改善反应堆的安全水平,能够达到第三代反应堆的安全水平。在法国我们也有经验,叫做内陆工厂的经验,我们有的工厂是在河边,而不是在海边。这种反馈现在已经有超过了1200多条的反馈经验。从技术角度来讲,海边反应堆和内陆的反应堆没有什么大的区别。在我们运营时公众的认可,我们有非常大的比例,非常正面的观点就来自于这种核能的反馈。公众的接受,就是要通过咨询,同时还要沟通,把社会经济的规划还有独立的控制要以完全透明的方式与公众进行沟通和交流。 

  每个工厂通过本地的沟通交流委员会能够收集本地的人的信息,包括政治、环境、技术、各个方面的观点收集出来,而且每个电厂都有正常的渠道,在网上公布数据。这种内部的结构会获得非常好的公众观点,就是针对核能利用方面。通过这样的方式,我们现在也积极的和中国的合作媒体在做。在中国,公众的接受对也是非常关键的问题,中国政府也通过法国的经验获取一些经验,就是通过一些各种各样的活动来让公众接受。 

  现在中国希望向前进一步发展,我们就需要每千瓦是12000,根据现在最现代化的研发和技术,针对三代的型号不会贵太多,这是中国最感兴趣的地方,希望花时间来发展新的信号。具体到要多少时间我还不知道,但是至少要采用新的型号和技术,让我们能够可行,同时能够付出实施,而不会有安全方面的问题。 

  所以我们说可能会有一种错误,可以运行到2060年,甚至2080年。通过不断的提升装置的安全系数,通过这样的机制提高它的安全性。中国会有足够的时间来进一步掌握行业的发展,开发新的高效的具有竞争力的型号。与其他不同的公司之间建立合作伙伴关系,使核电不仅在中国向前发展,而且在国外也向前发展。我们希望能够达成可持续性合作伙伴关系的目标,目前我们已经合作超过30年了。我们刚刚发布了中文版的书籍,介绍我们30年的合作伙伴(法国—中国合作)的历史,所以此次大会的时机是非常好的。非常感谢大家的支持,很荣幸参加此次的论坛! 

  黄家瑞:谢谢你!下面我们欢迎独立电力生产商协会联席主席亚里先生! 

  亚里:女士们,先生们大家好!非常感谢邀请我们参加这个大会,我们已经参加了多次这种大会,我们是世界组织,有非常广的能源行业代表性。我们今天的话题是核能,我代表我们的会员非常高兴和大家分享。非常高兴法国、中国能够加入这个力量,来共同发展核能。我们有自己的能源协会,我的朋友是这个协会的主席,我们还有负责核能方面具体事务的同事。法国和中国的加入进一步推动核能的发展,所以对整个核行业来说,核能的推陈出新确实是一个比较大的问题。在未来15年可能增加100个反应堆,可能会有很多能源被生产。还有就是安全问题,福岛事件之后人们更加关注安全问题,中国检测核辐射的水平提高,并且进行监督。尤其是具有核储备的工厂来监督和辐射的计量,我们正在建设这样的监督机制。我们大约有57个核辐射的检测设施,比如说我刚从香港过来,香港的人们非常关心核能、核电厂的安全,尤其是核辐射是否安全,所以,监督设备将会遍布全国,我们现在的核能产业面临的问题就是人们并不确定核辐射的计量在什么范围内是安全的。中国的核电厂也面临这样的问题,我们就希望能提出一些观点,现在的核辐射水平到底是什么样子的?每一个核电厂的核辐射量是多少?正如福岛发生的事故,我们看到许多遗留的问题,IPPF希望能和EDF,中国一起积极的监督辐射,让人们了解核能安全的进展。 

  所有老一辈的人都希望年轻人能够远离福岛,让他们避免核辐射。但是没有一个公共信息平台告诉我们福岛到底发生了什么,不知道人们是否是安全的,是否受到核辐射的影响。在现在的行业中,我们变得越来越依靠云,许多信息也都放在云上,所以,关于核能方面,我们也希望有一个固态化的感应器,它是用每个纳微秒来统计储存数据的。如果有辐射的话,你就要知道你所处的境地是否危险。这是一种比较传统的方式,我们需要采取新的科技,要进行创新。 

  在云的基础上,我们看到有创新,有一些原材料在炉中燃烧,我们可以进行结晶,可以做成轮胎,也可以在反应堆周围陈放,来观察辐射的水平。这些原材料有不同的用途,作为一个半导体这是一个非常重要的元素,这并不是很贵,成本比较低,我们可以用它来保证核安全,让它作为一种原材料,这在一些国家已经得到了运用。我们看到整个的操作过程,有不同的材料,不管是半导体材料还是其他的材料,都是辐射的源头,这就是整个操作流程,我们希望这个系统能够在中国和欧洲得以应用。人们不太了解核能源是否安全,因为我们没有具体的信息,公众应该了解这种情况,比如说我们的水是否含有辐射,是不是安全。 

  看看我们的生产线,采取了一些措施进行测量,在云的基础上,我们有IWSS,这是一个无线的系统,希望它在未来可以替代传统的设备。我们可以测试核废物,但必须要有一些政策和监管系统来检测这个设备,这是非常典型的一种应用方法。我们知道核废物应该存放在哪里,中国的青海省也建立了一些核废物储存的设施来储存这些废物。核能可以说是未来发展必然的方向,中国需要核能,我们需要扩大核能,包括其他国家也应该采取同样的态度。但是,公众有权知道辐射的计量,比如说我的国家芬兰,在福岛之后只有三分之一的人支持使用核能,所以引起许多问题。我们要让公众更加的了解信息,让他们了解核能是否安全,人们现在最担心的是核的安全,他们希望知道整个核辐射的计量是怎样的。 

  IPPF支持所有的能源,包括核能,我们希望核能是安全的,我们同中国的一些核建公司和能源公司合作,帮助中国的核能发展。如果我们问一些欧洲国家是否会购买中国的核能?他们会认为这是一个奇怪的问题,因为在世界上,包括在我自己的国家芬兰,核电厂也是比较少的,所以我想引用孙中山的一句话“大势所趋,顺势者昌盛,逆势者亡。” 

  黄家瑞:因为我们今天整个讲题都蛮严肃的,主要是从发电端,涉及到配电和输电。所以组委会今天希望我从完全不同的角度--从用户角度给大家介绍一些新的应用。我负责ZigBee联盟,大家可能还不太熟悉。既然我们讲到了新能源和物联网,这些非常流行和吸引人的名词。我们就再加上C+M,就是我们所谓的云里物里。如果大家不太熟悉ZigBee联盟的话,我们是一个非营利组织,历史并不悠久,只有11年。但是在这个行业已经是唯一的,也是首屈一指的,被国际认可的组织,我们现在有400—500家会员,在世界各地的应用还不错。  

  MRD就是市场需求,TRD就是技术上能够实现到的程度。有时候你可以买到东西来做其他东西,有时候你根本什么都买不到,这是一个未来发展目标。ZigBee联盟从TRD开始有0709版本,1.0版本是我们公布的最新版本。我们有单独的测试实验室来做相容性测试开发,一般我们如果公布了标准就表示市面上已经可以购买到了,我们的会员组成是一个总产业链的组成。我们涉及的板块是和再生能源有关的中间绿色那一块。在国内应用比较广泛的应该是家庭自动化、楼宇自动化、个人医疗、运营商计划等,在深圳我们可能会开始推动产业链的监控。  

  这就是一个物联网社区,从家里到城市,到平台,再到你的整个生活。这经过测试实验室是独立运作的测试认证的产品,全世界的跨国企业有4家拥有这种实验室。新能源中电的用途是什么?很简单的是家庭自动化。在实施家庭自动化的过程中将面临很大的挑战,基础网络费用会非常高,普通居民又不具备足够知识建设这个网络。ZigBee把整个控制装置装在灯具里,把灯泡换一换就能形成一个独立的网络,智能终端可以直接控制这些灯开关。就像爱迪生当初发明了电灯。如果他不发明电灯的话,我们也不会谈到新能源这个话题。施工队也不再是泥水匠和木工,还要增加电工。所以家庭需要购买并融入这个网络来改善生活。一个智能终端可以控制65000个端口,如果你换灯泡就能集成网络的话,将会带来很多好处。  

  列表上全部都是ZigBee的会员,光链控制是由这三家助推的。右手边这个家庭自动化,整个家庭所有用电都可以直接由能源提供。大家的用电行为改变一下是最好的办法,你告诉用户怎么省电可能才能节省更多的电。如果我拿出手机,我就可以马上上网查到我加州房子现在的用电状况。我在这里就可以做一些智能设定,这样节省出来的总量也是很可观的。在避免浪费和污染的同时控制和节省也是很重要的。  

  这是我们的一些案例,列表上第一个是一个最大的单一楼宇,拉斯维加斯的一家非常智能化的酒店Aria。它连用户体验和各种智能管理都能包括。Aria42百间房。它的智能系统会自动判断顾客的感受,预先做到让顾客感觉最好。家庭医疗的好处,比如就中国来讲,这么多的老人你不知道他在家里是否安全。如果把振动传感器戴在手上,一旦产生异样的振动,它就会把你全身的重要部分都测量一遍。这是加州的一个医院,大概要监控40多万平米的面积,主要是追踪那些医疗车。医院为什么要追踪这些呢?因为那么大的面积,大概有5千多套的车,加上万一在救人的时候你找不到东西是很麻烦的。所以他们采用一个系统,可以精准的追踪到车子的详细状况。  

  另外像智能城市的应用,比如停车应用,可以智能地告诉你有多少停车位,并可以通过手机提前预定停车位。如果现在各位要到罗湖区,可能一路堵车,一个很小的传感器会告诉你怎么走比较快。这是哥德堡能源公司主导的一个跨城市级的网络智能建设。它在城市里设了几千个信号集中点,第一阶段实施完成应该超过100万的传感器所组成的智能网络。在这个智能网络里面已经不再是监控电,节能减排,电的用量,水的用量等等都可以控制 

  我刚刚在楼下转了一下,那些创新科技有溯源的监控,这个就是溯源的监控。我办公室里有一个小小的检测器,每一个物品都可以装一个类似的,就相当于一个ID。整个集装箱里面大概有几十件货品的话,里面大概就有几十个,到了ZigBee中心之后这些物品就自动入网。就是说一个卡车开到配置中心,自动入网,然后就知道这个车到了,物品也到了,如果有什么不对的话可以马上做处理。随着这种传感器的分布,你还可以分析大型超市的客流动向,做精准的采购等等。有一些人是通过手机在用,这个是蛮有意思的。ZigBee有它的强项,就是你在大面积应用的时候,像一个城市商百万个端口的集成,你还要牵扯到省电的问题,还要牵扯到网络的问题,还有稳定性的问题。这些图是实际案例,这是130年的美国超市连锁在用的,也是ZigBee的会员,那家超市的年营业额大概超过1千亿美金。 

  这张图其实是中国电信和华为一起做的,在一个国际会议上讲稿里PPT的一部分。华为是我们的会员,电信也是我们的会员,深圳有很多企业都是我们的会员。零售消费产品也有来做鼠标控制器的,还有3D定向眼镜。这个还用在智能家电上,可以直接跟你的家庭网关做沟通,比如说家里的洗衣机,衣服洗完了烘干是最耗电的,我可以设定,或者说智能控制。说到新能源就离不开电动汽车,有一次我跟电网上的一个朋友聊了一下。就是说假设5万辆车,车主可能是一些白领,晚上回家之后第一件事就是充电。在北京晚上的用电高峰,如果有5万辆的电动汽车同时充电,对电网的冲击是什么样的?他的结论是不可思议,大家都知道那种电动汽车是瞬间充电,如果控制不好的话对电网的冲击是非常大的。 

  这些是我们在智能消费产品上的会员公司,他们是比较积极的。刚刚有一位演讲嘉宾提到说有很多地方是一个本土化中很重要的过程,我们本身在全世界各地跟很多的地方单位做合作。如果一个应用不能够本土化的话,我们觉得是有点不合理的。有一句话说“习惯是你的第二法律”。如果里不习惯这个的话,这个应用就很难在这里推动。谢谢各位! 

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